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 come funziona il segnale stereo? |
ggovo
Registration Date: 05-10-2009
16001
Posts: 26
Location: pieve di cento
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| come funziona il segnale stereo? |
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sto provando a ragionare sulla questione segnale bilanciato e sbilanciato e credo che a capire come funziona il segnale stereo mi aiuterebbe anche sul bilanciato/sbilanciato.... qualcuno mi potrebbe spiegare come funziona un segnale stereo? io ho un'idea grossolana... un segnale stereo ha differenza di suoni tra left/right. esempio: in un dato momento io nelle casse sentirò tip a sinistra e tap a destra mentre in mono sentirei tip-tap insieme a sinistra e tip-tap insieme a destra.. giusto? ok fin qui credo di esserci... ora passiamo alla trasmissione fisica del segnale... pensiamo a un segnale bilanciato stereo (esiste vero? altrimenti il mio probblemo non esisterebbe): so che sul "caldo" passa il segnale, sul "freddo" lo stesso identico segnale in contro fase e la massa serve semplicemente per attenuare i campi magnetici e su di essa non passa alcun segnale. giusto? ma dato che il segnale di sinistra è differente dal segnale di destra (a sinistra passa il tip e a destra il tap come esempio) e sul cavo passa un unico segnale, come avviene la differenza tra destra e sinistra??
in seguito voglio capire l'uso della seguente tecnica:
da una sorgente stereo bilanciata(tipo lettore mp3) porto il caldo e massa a destra e il freddo e massa a sinistra. credo così di aver diviso la sorgente stereo in destra e sinistra ma nello stesso tempo so che l'unica differenza tra caldo e freddo è la fase... quindi avrei a sinistra il tap e a destra il tip o avrei a sinistra un segnale e a destra lo stesso segnale in contro fase?
che casino 
spero capiate! 
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09-03-2010 10:31 |
  
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b1st3k
Registration Date: 27-12-2009
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Location: Casa Mia
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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Lascia perdere l'associazione di stereo = bilanciato e mono = sbilanciato.
Ricorda che non è il connettore che fa il segnale.
Bilanciato = cavo con 2 poli + schermo e di conseguenza un connettore Jack TRS oppure Cannon.
Sbilanciato = cavo con un polo + calza e di conseguenza Jack TS oppure RCA.
Prendi ad esempio un uscita mixer: è stereo e bilanciata perchè è composta da un segnale L + R. Invece un segnale microfonico (che passa su un cavo cannon - cannon) è mono bilanciato.
Lo stesso segnale stereo può passare su un jack TS ("mono") ma sempre stereo rimane il segnale.
La differenza vera e proprio è che avendo un segnale bilanciato (mono o stereo che sia) il tuo sistema sarà meno soggetto a ronze. Tutto qua. Il discorso della controfase è anche legato semplicemente al fatto che avendo un disturbo sul polo caldo, entrando poi nel pre microfonico viene annullato proprio perchè è in controfase.
P.S un uscita di un lettore MP3 non è affatto bilanciata anche se il connettore è un Jack TRS dato che all'auricolare arrivano solamente 2 fili e non 3.
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09-03-2010 10:48 |
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Bluesdriver
Un dio del forum
Registration Date: 20-03-2004
767
Posts: 3,690
Location: Venezia
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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bilanciato è:
polo hot, polo cold e calza. su hot e cold passa il segnale, sulla calza la massa, che funge da schermatura.
Stereo è: due segnali indipendenti. tip da una parte e tap dall'altra (che in caso di ripresa della sorgente con una tecnica stereo diventa: TAp con fasi diverse tra canale sx e canale dx.attenzione: "fasi diverse" non vuol dire "controfase". vuol mdire che c'è una sfasatura, che è la maniera in cui sopra una certa frequenza il nosttro orecchio capisce la provenienza di un suono).
come siano i due cavi che vanno a dx e sx è un altro discorso. possono essere bilanciati, o sbilanciati (in cui il polo cold è la calza..i jack normali, per capirci...).
ma attento: uscire stereo con segnale bilanciato nel 99% dei casi significa avere due cavi bilanciati: quindi avrai dx coin caldo freddo e massa, e sx con caldo freddo e massa: ma il caldo freddo e massa saranno diversi tra sx e dx (forse la massa può essere in comune poi a livello elettronico,. ma questo è un altro discorso).
non farti ingannare dal fatto che un jack trs (ossia bilanciato) è fatto come un jack stereo. è solo il buco che è uguale a quello di un jack stereo, solo l'attacco, ma elettronicamente è identico ad un cannon, solo che invece di avere tre pirulini che entrano dentro a una presa cannon con tre buchini hai un solo pirulone
diviso in più contatti che entra dentro un bucone
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This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Bluesdriver: 09-03-2010 10:53.
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09-03-2010 10:50 |
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b1st3k
Registration Date: 27-12-2009
16599
Posts: 833
Location: Casa Mia
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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| quote: |
Originally posted by Bluesdriver
è solo il buco che è uguale a quello di un jack stereo, solo l'attacco, ma elettronicamente è identico ad un cannon, solo che invece di avere tre pirulini che entrano dentro a una presa cannon con tre buchini hai un solo pirulone
diviso in più contatti che entra dentro un bucone
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e poi si dice di non essere maliziosi
scherzo!! 
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09-03-2010 10:54 |
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Lattugo
Registration Date: 31-05-2006
5244
Posts: 1,532
Location: Bologna/Modena
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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Ciao,
in effetti in testa hai un po' di confusione. Un segnale stereo è formato da due segnali distinti, uno che va sul canale destro, e uno che gira sul canale sinistro. Con il bilanciamento non c'entra assolutamente nulla.
Un cavo che trasmette il segnale stereo è formato da tre poli, due di segnale (destro e sinistro) e uno "neutro" che viene condiviso dai due di segnale.
Il bilanciamento del segnale, invece, è una tecnica che consente di annullare i disturbi di natura elettrica/magnetica che possono interferire lungo il percorso di un cavo (tipicamente MONO).
Molto semplicemente il segnale di partenza viene splittato in due segnali identici (anche in questo caso avrai infatti tre cavi per il trasporto dei due segnali), e alla fine del percorso uno dei due viene invertito di fase rispetto all'altro. Questo consente di annullare eventuali disturbi "raccolti" durante il percorso del cavo stesso.
Lat.
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09-03-2010 10:57 |
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ggovo 
Registration Date: 05-10-2009
16001
Posts: 26
Location: pieve di cento
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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ottimo! il fatto è che nelle spiegazioni si omette sempre che quando si parla di segnale stereo bilanciato si parla sempre di due cavi ben distinti! per questo facevo confusione... quindi tutti i cavi bilanciati portano una fase sola.... ora mi sorge un'altro dubbio...
mettiamo un cavo con due poli più massa collegato da una parte ad un jack mono e dall'altra un canon... nel jack ho il freddo collegato assieme alla massa e il caldo sulla punta, mentre nel canon tutto normale caldo2 freddo3 e massa1. estremizziamo una situazione: uso il cavo sbilanciato in una situazione bilanciata... ovvero sorgente bilanciata su jack sbilanciato e arrivo al mixer con canon bilanciato... che succede? al mixer arriva sul pin 3 la contro fase più disturbi magnetici? quindi sentirò disturbi?
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09-03-2010 11:50 |
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Hal9001
Registration Date: 02-10-2009
15986
Posts: 128
Location: Toscana
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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Originally posted by ggovo
ora passiamo alla trasmissione fisica del segnale... pensiamo a un segnale bilanciato stereo (esiste vero? altrimenti il mio probblemo non esisterebbe): so che sul "caldo" passa il segnale, sul "freddo" lo stesso identico segnale in contro fase e la massa serve semplicemente per attenuare i campi magnetici e su di essa non passa alcun segnale. giusto? ma dato che il segnale di sinistra è differente dal segnale di destra (a sinistra passa il tip e a destra il tap come esempio) e sul cavo passa un unico segnale, come avviene la differenza tra destra e sinistra?? |
E' qui che ti freghi da solo: un segnale stereo bilanciato necessita di 6 fili!
- polo caldo del canale sx
- polo freddo del canale sx
- massa del canale sx (chiamiamola così)
- polo caldo del canale dx
- polo freddo del canale dx
- massa del canale dx (chiamiamola così)
Volendo si potrebbe usare una massa comune, quindi avere 5 fili.
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| da una sorgente stereo bilanciata(tipo lettore mp3) porto il caldo e massa a destra e il freddo e massa a sinistra. credo così di aver diviso la sorgente stereo in destra e sinistra ma nello stesso tempo so che l'unica differenza tra caldo e freddo è la fase... quindi avrei a sinistra il tap e a destra il tip o avrei a sinistra un segnale e a destra lo stesso segnale in contro fase? |
Come ti hanno già risposto, molto probabilmente da un lettore mp3 uscirà un segnale stereo, ma sbilanciato. In tal caso sui 3 fili vi saranno i seguenti segnali:
- canale sx (sbilanciato)
- canale dx (sbilanciato)
- massa
NOTA: sto parlando di fili, intendendo con essi i singoli conduttori (il rame, insomma) e non di cavi che, all'interno della loro guaina, posso avere più "fili"
Spero di averti aiutato
Ciao
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This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Hal9001: 09-03-2010 12:13.
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09-03-2010 12:11 |
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ggovo
Registration Date: 05-10-2009
16001
Posts: 26
Location: pieve di cento
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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Originally posted by Hal9001
Certo che avendo sorgente e destinazione bilanciate, mi chiedo perchè dovresti usare un cavo simile....
Ciao |
hai ragione da quel che ricordo credo non mi sia mai capitata una situazione del genere... però mi piace ragionare sulle varie combinazioni per capire meglio le cose...
grazie per l'aiuto a tutti 
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09-03-2010 12:40 |
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b1st3k
Registration Date: 27-12-2009
16599
Posts: 833
Location: Casa Mia
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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Riuscire ad avere sempre la soluzione bilanciata è sempre meglio, così almeno sei sicuro di essere abbastanza immune dai disturbi che si possono venire a creare nella varie situazioni.
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09-03-2010 14:40 |
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UrukHai
Registration Date: 13-06-2007
8879
Posts: 3,618
Location: Lucania - Milano
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ponerei anche una leggera attenzione al tipo di schermatura,
ognuna di esse ha pro e contro nella protezione dalle interferenze, solidità di essa e mobilità del cavo.
schermatura a Lamina è senza dubbio una delle migliori come qualità di protezione dalle interferenze ma limita la flessibilità del cavo ed è soggetta a strappi.
schermatura a spirale garantisce ottima mobilità ma rischia di far passare alcune interferenze se le trecce si allargano
schermatura a spirale, è una delle migliori, perchè garantisce buona protezione e buona flessibilità.
Non ho lett o bene tutto il thread, però magari può essere utile sapere che nei collegamenti di potenza assolutamente i cavi NON devono essere nè bilanciati nè schermati, per tutta una serie di fattpori che implicano rapporti di carico delle impedenze in uscita/ingresso.
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ATREE
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09-03-2010 15:06 |
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ggovo
Registration Date: 05-10-2009
16001
Posts: 26
Location: pieve di cento
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Originally posted by UrukHai
ponerei anche una leggera attenzione al tipo di schermatura,
ognuna di esse ha pro e contro nella protezione dalle interferenze, solidità di essa e mobilità del cavo.
schermatura a Lamina è senza dubbio una delle migliori come qualità di protezione dalle interferenze ma limita la flessibilità del cavo ed è soggetta a strappi.
schermatura a spirale garantisce ottima mobilità ma rischia di far passare alcune interferenze se le trecce si allargano
schermatura a spirale, è una delle migliori, perchè garantisce buona protezione e buona flessibilità.
Non ho lett o bene tutto il thread, però magari può essere utile sapere che nei collegamenti di potenza assolutamente i cavi NON devono essere nè bilanciati nè schermati, per tutta una serie di fattpori che implicano rapporti di carico delle impedenze in uscita/ingresso. |
grazie uru ottime info e utili 
e per quanto riguarda la connessione della massa nel connettore? come fate?
io la stagno sul pin 1 e sul chassis del connettore...
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09-03-2010 16:01 |
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UrukHai
Registration Date: 13-06-2007
8879
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di niente
si, la massa è sempre (o sempre dovrebbe essere) PIN 1,
PIN 2 --> positivo
PIN 3 --> negativo
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09-03-2010 16:17 |
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marescotti
Registration Date: 15-12-2007
10637
Posts: 5,183
Location: veneto
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Originally posted by ggovo
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Originally posted by UrukHai
si, la massa è sempre (o sempre dovrebbe essere) PIN 1, |
ok fin qui c'ero... ma ti fermi li o colleghi anche la "cassa" del connettore? |
per cablaggi audio la "massa" non va mai collegata al connettore ma solo al pin.
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09-03-2010 17:01 |
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ggovo
Registration Date: 05-10-2009
16001
Posts: 26
Location: pieve di cento
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marescotti riesci ad approfondire? per quale motivo non si collega mai al chassis?
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09-03-2010 18:16 |
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Giaime
Registration Date: 13-11-2009
16284
Posts: 381
Location: Mestre, Venezia
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| quote: |
| Originally posted by UrukHaiNon ho lett o bene tutto il thread, però magari può essere utile sapere che nei collegamenti di potenza assolutamente i cavi NON devono essere nè bilanciati nè schermati, per tutta una serie di fattpori che implicano rapporti di carico delle impedenze in uscita/ingresso. |
Non è un problema schermare una mandata di potenza, anzi. Nel pro non si fa mai, ma da un punto di vista teorico puoi sicuramente farlo onde evitare l'emissione di campi elettromagnetici da parte del cavo. E' chiaro che bisogna pensare seriamente a come fare la schermatura in quel caso, visto che deve portare anche decine di ampere.
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Sito Personale
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09-03-2010 18:37 |
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marescotti
Registration Date: 15-12-2007
10637
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Originally posted by ggovo
marescotti riesci ad approfondire? per quale motivo non si collega mai al chassis? |
perchè potrebbe succedere che si crei un loop di massa tra due apparecchiature e di conseguenza fruscii ronzii etc et..
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09-03-2010 18:56 |
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Giaime
Registration Date: 13-11-2009
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Location: Mestre, Venezia
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09-03-2010 18:58 |
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UrukHai
Registration Date: 13-06-2007
8879
Posts: 3,618
Location: Lucania - Milano
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Originally posted by Giaime
| quote: |
| Originally posted by UrukHaiNon ho lett o bene tutto il thread, però magari può essere utile sapere che nei collegamenti di potenza assolutamente i cavi NON devono essere nè bilanciati nè schermati, per tutta una serie di fattpori che implicano rapporti di carico delle impedenze in uscita/ingresso. |
Non è un problema schermare una mandata di potenza, anzi. Nel pro non si fa mai, ma da un punto di vista teorico puoi sicuramente farlo onde evitare l'emissione di campi elettromagnetici da parte del cavo. E' chiaro che bisogna pensare seriamente a come fare la schermatura in quel caso, visto che deve portare anche decine di ampere. |
come giustamente hai detto
nel pro non si fa mai. Teoricamente si può e non dbito che in molti casi non lo si faccia,
in casi di robe amatoriali o giù di li.
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09-03-2010 19:22 |
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ggovo
Registration Date: 05-10-2009
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Posts: 26
Location: pieve di cento
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| quote: |
Originally posted by marescotti
| quote: |
Originally posted by ggovo
marescotti riesci ad approfondire? per quale motivo non si collega mai al chassis? |
perchè potrebbe succedere che si crei un loop di massa tra due apparecchiature e di conseguenza fruscii ronzii etc et.. |
ma all'interno di ogni strumentazione la massa non è collegata alla terra?
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Originally posted by Glalme
In realtà non è proprio così. Leggetevi qui:
LINK IN CHIARO
che è molto chiaro in merito. |
non ho capito cosa centra il regolamento...
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09-03-2010 19:46 |
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b1st3k
Registration Date: 27-12-2009
16599
Posts: 833
Location: Casa Mia
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| quote: |
Originally posted by ggovo
non ho capito cosa centra il regolamento... |
Deve aver messo qualche link in chiaro tutto qua.
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09-03-2010 20:01 |
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Giaime
Registration Date: 13-11-2009
16284
Posts: 381
Location: Mestre, Venezia
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09-03-2010 22:41 |
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Rik_Mackey
Registration Date: 07-03-2008
11459
Posts: 246
Location: Roma
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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| quote: |
Originally posted by Bluesdriver
non farti ingannare dal fatto che un jack trs (ossia bilanciato) è fatto come un jack stereo. è solo il buco che è uguale a quello di un jack stereo, solo l'attacco, ma elettronicamente è identico ad un cannon, solo che invece di avere tre pirulini che entrano dentro a una presa cannon con tre buchini hai un solo pirulone
diviso in più contatti che entra dentro un bucone
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non ho capito sta parte
cioè c'è differenza tra un cavo stereo e uno bilanciato?
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10-03-2010 14:02 |
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b1st3k
Registration Date: 27-12-2009
16599
Posts: 833
Location: Casa Mia
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| RE: come funziona il segnale stereo? |
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Originally posted by Rik_Mackey
non ho capito sta parte
cioè c'è differenza tra un cavo stereo e uno bilanciato? |
Che il cavo stereo non esiste mentre il cavo bilanciato si.
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10-03-2010 14:07 |
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