Il sound check

ciao ragazzi,
Mi permetto di aprire questo thread, che spero sia utile a molti, per trattare un argomento che riguarda una fase importantissima dell'esibizione live.
ne parlo dato che arriva "la stagione" delle esibizioni e molti di voi calcheranno palchi sparsi per l'Italia , e perche' ultimamente si e' parlato di live e service. Dunque eccoci qui' ad affrontare l'ultima fatica prima di salire sul palco la sera e affrontare il pubblico critico e impaziente...

Fissero' qualche punto velocemente, a mo' di indicazione, certo di scatenare il vostro interesse e partecipazione. Prima di tutto cio' avrete parlato un po' col fonico davanti a una birra o una bibita con calma e dite qual'e' piu' o meno il vosto suond con esempi (.." sai tipo i Pink Floyd " a Venezia....anzi no tipo gli "iron maiden"... ).

1- salite sul palco e vi disponete
Diama per scontato che avete gia' verificato scheda tecnica e back-line (vostro o affitatto e che funzioni tutto...figuriamoci.. ).
Per prima cosa decidete lì'orientameno delle spie in comune accordo col fonico. non e' detto che siano possibili tutte le disposizioni.

2- decidete i volumi sul palco
Allora ragazzi qui' e' cruciale la cosa! un consiglio, fatevi mandare un cd nelle spie a un volume che reputate piacevole all'ascolto per cominciare...
Poi regolate i vostri ampli in modo che qualsiasi suono che esce non copra il rullante della batteria suonato deciso. Datemi retta se volete sfogare le vostre 20 casse 4x10 mettetele a 1 Km dal palco o sotto o sopra....ma lontano . Ad esempio in teatro i camenrini sono perfetti e se il fonico e' bravo (... ) vi mette anche 2 o 3 mic e avete un suono memorabile.

3- Ora si fa la sala
Batteria, e gli altri assolutamente zitti. niente chitarre che si accordano, basso che slappa, "x Elisa" al piano..insomma fa molto trash...
Il fonco col talk back comincia: cassa, rullante, H H, poi ancora "fai un 4/4 con H H cassa e snare..." ecc...ecc....
Poi si aprono gli over head e il 90% delle volte e' da rifare un po' tutto, quindi pazienza...
Non fate gli scocciati, non fate tempi assurdi in 13/8 e cose incasinate dove non si capisce una mazza e suonate col tiro degno di un batterista!
Basso e via si fa il basso.
Poi di solito si fa suonare basso e cassa in strumming, e di solito si rifa' un po' anche la cassa xche' e' cambiato quasi tutto .
Ora un bel tempo bello groovy di sezione ritmica.
Si comincia mettere un po' di spie approssimative tanto per sentire un po'...ma cosi', un po' tutto....
Poi stesso procedimento (la faccio breve,..) con chitarre, key e poi si va con le voci.
Personalmente non faccio quasi mai la voce sola, non ha molto senso.
Sento un po' il timbro, faccio delle regolazioni sommarie e poi faccio cantare insieme a una chitarra ritm o un piano.
Ci si lavora bene bene.
Adesso il fonico dovrebbe dire " ok fate un pezzo". Ecco qui' x favore non state un'ora a decidere cosa fare e litigare xche' quello avete deciso di farlo dopo, oppure xche' "no li l'assolo non mi viene bene...", suonate subito, non e' importante se sbagliate qualche cosa adesso...

4- Monitor
Dopo i primi 30, 40 secondi assoluto silenzio! Bastano oper capire cosa si vuole in spia e cosa no, i volumi per bene levigati al punto giusti li fate dopo.
Il fonico di sala intanto fa i cavoli suoni e mette a posto tutto, e voi uno alla volta vi rivolgete a quello di palco ( o se e' lo stesso a quello di sala) e dite "io vorrei chiatarre, voci, key...". Non esagerate con gli strumenti, piu' ne mettete piu' possibilita' di casino....
Riattaccate e regolate i volumi.

5- Prova di spettacolo
La chiamo cosi' perche' adesso, ammettendo che sia tutto ok come volumi ecc...fate una prova muovendovi e saltando e rotolandovi a terra come fareste nell'ora X. Si fa attenzione che non fischi nulla e che i cavi non siano corti o intralcino ecc...


Adesso uno della band (il piu' smanettone...) scende in sala e ascolta cosa esce fuori...
Puo' parlare col fonico (sempre che sappia cosa dire!...) e dare suggerimenti e "chiaccherare" sul sound generale.
Ecco evitiamo i discorsi tipo " non suona potente", " manca la botta" oppure i piu' classici " non mi piace la chitarra".
Perche'!? Siete mediocri voi musicisti? Oppure i vostri suoni fanno schifo alla base, oppure il fonico e' un pirla...
Cose invece "sai io compiomerei meno tutta la batteria xche' a noi piace un po' "selvaggia" un po' "garage" molto d'isieme, che ne dici?" sono musica x le orecchie dei fonici

EVITARE:

Che vi alzate quando volete voi senza dire nulla, ampli, oppure master volumi vari, spostate microfoni, configurazione di batteria, spostate monitor. Oppure entra uno strumento a sorpresa di cui nessuno sapeva nulla durante le prove.
Accendete i radio microfoni prima di parlare ( altrimenti poi dite oh, oh , toc toc col dito, funziona...non va come mai... ).

Insomma ho provato a tracciare dei punti, anche se sarebbe da dirne molto di piu', in base alla mia esoperienza negli anni.
Molti fanno il line-check (gli americani lo usano molto).
Salgono sul palco, il batterista batte 4 e fanno un blusaccio tutti subito per 4 o 5 min, e il fonico fa i suoni. Alla fine ti dicono cosa volgiono in spia, scendono tutti contenti e ti offrono pure da bere
Beh dai, non solo loro...

quote:

Originally posted by hucchio Molti fanno il line-check (gli americani lo usano molto). Salgono sul palco, il batterista batte 4 e fanno un blusaccio tutti subito per 4 o 5 min, e il fonico fa i suoni. Alla fine ti dicono cosa volgiono in spia, scendono tutti contenti e ti offrono pure da bere Beh dai, non solo loro...

il line check lo faccio sempre, ma in versione ridotta (solo sul mio set up senza andare a rompere i maroni al resto dell'impianto), in italia lo fanno in pochi (nei concerti piccoli, nelle grosse produzioni l'ho sempre visto fare). per me andrebbe sempre fatto per evitare pasticci.

sottolineo che bisogna mettere poca roba nelle spie sennò ci si incasina.
in nessun caso metto mai la mia chitarra in spia (cosa che ho viusto fare da molti): un buon posizionamento dell'ampli risolve molti problemi. (molti sembra che abbiano leorecchie sul retro delle ginoccha_ mettetelo i maniera che il suono vi arrivi q quei due cosini ai lati della testa: quelle sono le orecchie

altro consiglio ai chitarristi: differenziate il vostro suono da quello dell'altro chitarrista (e non fate a gara di chi c'ha l'ampli più potente)

offrite la birra al fonico!!!!!!
il più delle volte vi rispondono "figurati, me la da gratis il gestore", ma un po di gentilezza li farà lavorare più sereni (dopo aver montato tutto e essersi fatti molteplici km tendono ad essere trattabili quanto un orso bruno con un porcospino gigante incastrato nel deretano)

SIATE PUNTUALI!!!!!!!

SIATE DISPONIBILI!!!!!!

SIATE PRONTI QUANDO C'è DA FARE IL VOSTRO SUONO (la chitarra è un pelo scordata.....la accordate più tardi!)

ciao,
bluesdriver

Avevo 19 anni (tanti anni fa) e mi adoperavo come facchino per uno studio di registrazione di roma che faceva anche services per concerti. Un bel giorno di giugno...concerto di jon hassel all'orto botanico di roma. Gli montiamo tutto il palco (e non era roba da poco che faceva un caldo che la metà bastava!).
Alla sera fa il suo concerto (bellissimo) e all'ultimo pezzo...
"vorrei ringraziare: tizio che ha fatto la fonica, caio che mi è andato a prendere il caffè, sempronio che me l'ha girato e - udite udite - quel ragazzino (disse il mio nome) che per tutto il giorno si è caricato una tonnellata di roba da mettere sul palco. Senza di loro non avrei mai potuto suonare. Grazie di cuore".
Ci sono rimasto così di stucco che il giorno dopo sono andato a comprare tutti i suoi dischi. Se domani mi chiama per fargli un service ci vado gratis...giuro!

a volte basta così poco.....

A proprosito di quello che dice canenero voglio dire una cosa.
Non amo fare nomi, ma devo dire che non sempre i musicisti sono scassa balle con la puzza sotto il naso...
Uno su tutti, di cui ho un gran ricordo e' Mauro Pagani, veramente una persona educata e grande comunicatore, come artista poi non si discute...
E poi la mia non e' esterofilia credetemi, ma spesso con band d'oltre oceano mi diverto un sacco di piu', perche' loro stessi si divertono moto di piu'.


Comuque temo di essere andato un po' O.T.
Avanti allora parliamo delle varie fasi edi cosa secondo voi sarebbe da evitare, cerchiamo di essere costruttivi

...sob...
anche io voglio un fonico...

Ma dato che non ce l'ho, mi arrangio da solo!
In genere monto tutto il palco, DA SOLO, perchè il resto della band non ha le idee molto chiare sui forellini chiamati IN e OUT... al massimo riescono ad attaccare la corrente!

Dopo aver piazzato batteria, tastiere (due postazioni) e il microfono del cantante, mi adopero per trovare un buco in cui infilarci il bassista/chitarrista e l'altro cantante/cabarettista dotato di radio microfono.

A questo punto TUTTI cominciano con il suonare qualcosa... ma soprattutto TUTTI mi urlano: "Ao'... ma non sento nullaaaa!"... mentre io sono ancora indaffarato a piazzare le spie, una al cantante, una a tastiera e chitarrista/bassista, e una al batterista (io resto senza, ma a volte utilizzo una k141 nell'uscita cuffie del mixer per avere un idea dei livelli che escono fuori.

Dopo aver piazzato tutto, comincio con il fare i suoni della batteria, e ci metto pochissimo, in quanto mi arriva nel mixer tutto un "pacco" (cassa, rullante, tom, charleston e piatti) da un altro mixerino disposto dal batterista... poi passo al basso/chitarra, le tastiere, e la voce.

Si litiga (come ha detto il buon hucchio) per trovare un pezzo da suonare per rifinire i livelli... il tutto direttamente dal palco... ma dato che sono un furbone (...) prima di fare il pezzo costringo Teresa (la ragazza del tastierista) e Rino (il padre del batterista) a girovagare per la piazza/sala per sentire cosa esce fuori, e a seconda delle facce che fanno (ho rinunciato a seguire la loro mimica gestuale delle mani...) rifinisco sul mixer, dopodichè mi faccio un giro io mentre suonicchiano qualcosa, per sentire l'equalizzazione generale come sta messa!

L'impianto è un vecchio fbt, con casse passive, e un mixer 10 canali scarsi, che stasera (che ho una serata) utilizzerò come "finale", in quanto gli sono partiti gli effetti!
Come mixer utilizzerò un eurorack 14 canali della behringer, passivo, le cui uscite andranno nell'fbt... su due canali... (non ha IN supplementari)
Microfonazione: 3 sm57, uno o due radiomicrofoni DB (a seconda se mi rimane o meno un canale libero...) più un pacchetto samson per il batterista.
Per le spie sto messo peggio (e qui direte... ancora???).

Ma ci divertiamo, facciamo divertire, e quello che conta sono i sorrisi che stampiamo sulle facce delle persone....

Ehm... scusate l'OT...

Perfetto, che vi divertiate credo sia la cosa piu' importante!

Dunque alla luce anche dell'esperienza di BjHorn ( Dunkerbeck ?? Sei surfista? )
cosa vorreste che si facesse in un sound check e cosa no!?
Forza, magari poi ditribuiamo il thread a tutti i fonci d' Italia...

io son unodi quelli che in spia si vorrebbe aver tutto.

mi accotntento di un fonico che mi fa sentire basso, cassa, rullo(un pelo), e se devo fare i cori un po la voce solista.
se si può avere gli over head della batteria. se suoni jazz o blues, come faisenza sentire il ride?

L'ampli lo metto dove voglio io (dietro di me cerco di farmi avvolgere dal suono cominato SPia-ampli), non si scende sotto un certo volume del master....che è sempre civile e viene concordato con chi suona con me, ma se non faccio lavorare il cono mi sento male.

Vorrei un fonicoche mi dice: "senti, il suono è così, è voluto o no?".
ci sono quelli che non ti dicono niente, quelli che ti dicono "hai un suono starno". SIccome non sono dio , avolte sbaglio, volgio sapere il parere del fonico, in caso cambio qualcosa.

vorrei musicisti che rispettino i cantanti e non stiano a litigare per la spia.

vorrei musicisti che facciano quello che sanno fare, non cerchino nuovi suoni durate il suond check.

vorrei chitarristi che non arrivano con suoni iperprocessati. più lo processi meno il fonico ti può aiutare.

secondo voi sono desideri sensati? siete d'acordo?
ciao,
bluesdriver

grazie hucchio.. tutto molto preciso, giusto e ben spiegato
(con me/noi avresti poco da preoccuparti, siamo in sei ma ti chiederemmo un cavetto per il left e uno per il right.. fine... magari il sound check non lo facciamo nemmeno )

grazie

ma offrite birra o altr cose "esoteriche" (visto la tua passione x l'oriente mi par dui capire...).
Se cosi' fosse ...Chissa' che non ci si incontri..io lavoro anche su Firenze.

X BLUESDIVER:

Si sensati, ma continuo a dire che in palco 4 x 4 la batteria (e gli OH ) non dovrebbero essere in spia.
la batteria si dovrebbe sentire eccome.
"I coni devono lavorare" certo e' vero, ma siamo alle solite, copri tutto il resto con ' lampli, gli altri musicisti vogliono alzare i master dei monitor, vogliono piu' strumenti, inneschi, rientri dai mic...
CIAO

quote:

Originally posted by hucchio .Chissa' che non ci si incontri..io lavoro anche su Firenze.

magari.... fa sempre piacere fare nuove amicizie, specialmente con gente razionale e competente

Mmm, grazie ynd, ma razionale e competente non l'ho m ai pensato della mia persona...
Magari qualche cosa so fare, ma se fossi stato razionale mi sarei gia' laureato e avrei evitato un sacco di cavolate per la mia proverbiale istintivita' e sbadataggine...

FINE O.T.

Adesso perche' non mi sembra carino fare nomi di service di Firenze, ma un po' ne conosco e' ci ho lavorato, tipo quelli con lettere greche come nome...oppure inerenti al mondo di batman...ecc...

A proposito di line check

Gary Barton
lasciando i volumi delle spie invariato,
facenda il line check spostando le spie
e funzionava benissimo

poi mi dava una coca cola e mi mandava via (fisicamente),


sul palco c'era solo lui con la band

Un'altro modo per fare il line check


Ciao

Corado

P.S.

considerate che il musicisti avevano nelle mani il
missaggio

Torniamo in Topic e riprendiamo un attimo il primo post di Hucchio...

Quello che hai detto e' tutto SACROSANTO e se tutti i fonici lavorassero con la professionalita' e competenze che dimostri, molti casini non succederebbero...

Pero' alcune cose secondo me non sono correttissime...
PArtiamo dal principio che il fonico non e' Dio e che potrebbe anche trovarsi di fronte una situazione che non ha mai gestito, con persone che sanno molto bene quello che fanno e che dicono.. ma soprattutto ti fanno certe richieste perche' dopo anni di concerto gia' conoscono le problematiche e sanno come risolverle...
Vabbe', dai, facciamola breve: sto parlando del mio gruppo gospel...!!

Ora, tu immagina quella canzone che ho postato nella sezione mp3... e porta tutto su un palco... soprattutto fai conto che in tutto il resto del repertorio il coro canta molto di piu' che in quella canzone (dove in effetti ci sono solo interventi sporadici + i ritornelli e il finale...).

Immagina tutto questo con 7 akg c1000 per il coro che ci portiamo sempre dietro... anche perche' quando parliamo della nostra sk tecnica con il service, inesorabilmente (visto che ce li abbiamo) ci chiede di portarli... perche' loro non hanno l'attrezzatura sufficiente...

Il vero problema e' questo:
Un fonico non puo' conoscere tutti i generi della terra, e non puo' sapere quello che facciamo se prima non ascolta un nostro cd e se non si fida di quello che io gli dico.

Se io scendo giu' dal palco per vedere come si sente il coro, ma soprattutto per sentire batteria e basso, ho i miei motivi...

Se chiedo che la cassa sia fatta un pochino piu' "seduta"... piu' aperta.. e non troppo a punta... ho i miei motivi..
La cassa troppo a punta fa a pugni col suono del nostro bassista e disturba troppo i microfoni del coro....
Certo che dopo che fai batteria basso e chitarra tutto va bene...
Ma dopo che fai il coro e ti accorgi del casino, dovrai ricrederti sul suono della batteria...
Prova ad aprire 7 c1000 oltre agli OH della batteria, che poi ne riparliamo... !!!!

Quello che volevo dire e' "perche' non potrei dire: il suono della cassa non mi piace" ??
Oppure: il suono del coro non mi piace??
Se il fonico di turno non ha capito bene quello che facciamo, e mi fa il coro come se fosse un accompagnamento io ti dico: cosi' non mi piace....
Il concerto LO FA IL CORO...
Per qualsiasi problema dovessi incontrare (fischi, larsen, casini vari) ABBASSA PRIMA LA MUSICA... Il coro deve essere sempre e comq in primo piano, altrimenti andiamo tutti a casa e Amen...

Per questo spesso dico: no questo rullante non va bene con quello che dobbiamo fare: spostalo molto piu' in alto.. se lo fai cosi' grosso avrai dei problemi nel gestirlo, dopo...

Ci sono persone con cui ho lavorato veramente bene, perche' hanno capito le problematiche, si sono fidate dei miei consigli e sono riuscite a gestire una situazione non facile senza grossi problemi...
altre che non capiscono una basetta (per essere gentili... ) hanno fatto un casino e abbiamo passato un concerto con inneschi e rimbombi...
Altri ancora che hanno trovato il service dentro il fustino dixan e loro prima lavoravano al porto probabilmente, come scaricatori...
... mi domando come si faccia a presentarsi a fare un service con solo un mixer... DA PALCO.... utilizzato come FOH....

bah.... ce n'e' di gente strana..!


CIAO
CHECCO

se il palco è piccolo, magari non ce l'ho neanche la spia mia!
e cmq se ci sono problemi mi metto io vicino alla batteria. stiamo parlando di situazioni semi ideali, no?
in situazioni ideali io sento quello che mi manda la spia e l'ampli,il resto lo devo sentire poco . quindi necessito di Overhead (smpre se possibile).
se il paclo è piccolo l'unica cosa che chiedo può essere la voce di chi canta.
l'ampli lo tengo il più alto possibile, finchè non crea problemi (come mi pare di aver scritto). ovvio ceh prima di alzare a manetta cerco di fare quello che molti non fanno: LO METTO IN UNA BUONA POSIZIONE!!!
ciao,
bluesdriver

Checco, chi ha detto che non puoj dire "la cassa non mi piace" ecc...
Certo e' che devi sapere il PERCHE' non ti piace, altrimenti si parla a vanvera (NON fraintendere non e' riferito a te sia chiaro, in generale! ).
Ascoltare prima cio' che ogni gruppo fa e il tipo di sound, ascoltre un cd...
Eh, bella cosa, sarebbe bello poterlo fare, ma diciamoci la verita', ci vorrebbe tempo e ..denaro.
Immagina in un festival con 10 band io dovrei stare un paio di giorni ad ascoltarmi tutti i cd delle band e ricordare il ttto (per fare una cosa sensata...).
Capisci bene come sia abbastanza improponibile come situazione, a meno che la produzione non paghi profumatamente tutto.
Spesso ascolto i cd che mi mandano o gli mp3 che scarico in macchina negli spostamenti (mo vado in moto quindi non posso piu...) pero' occorre un po' di buon senso da parte di tutti e capire fino a che punto siano atuabili certe cose.
Se vi chiedono di portare i mic sbagliano! io uso i miei di solito...
Il fnico fa cacchiate eccome, e spesso si accettano i consigli ci mancherebbe. una tra le abilita' del fonjco ( non me ne vogliate...) e' capire se chi da consigli sa quello che dice e quindi ascoltarlo e dice una marea di cavolate e quindi "fare finta di ascoltarlo" magari provando a fargli capire come stanno le cose...
Sempre con educazione e rispetto, ma , lasciamo da parte i moralismi e le falsita', alcune volte sarebbe veramente impossibile dare retta a certa gente...

P.S.
Di omni ne ho aperti 6 in teatro anche l'altra sera.
ho sempre sostento che sono le situazioni piu' incasinate.
io, quando c'e' prosa o cori o qualunque situazione richieda microfonazione di insieme (non chiamatela piu' panoramica x favore,...non esiste... ) sto sempre con i sudori freddi!
Si controllano male le dinamiche i gain, i larsen, spesso si e' sull'orlo.
E poi riprendere in maniera omogenea e non falsata un ambiente non e' facile.
Ad esempio riprendere una prosa pou' sembrare facile, si mettono dei bei omni in americana penzolanti e stop!
Il fatto e' che spesso ti ritrovi ad ascoltare un ambiente assolutamente falsato, che non suona per nulla come un teatro, ma lontano, metallico, privo di corpo...e' cio' e' brutto e non e' teatro!
CIAO

quote:

Se vi chiedono di portare i mic sbagliano! io uso i miei di solito...

beh pero' la situazione e' difficilmente gestibile con altri tipi di microfoni...

Io voglio un certo suono e certe condizioni... E a certi prezzi lo possono dare solo i C1000... a meno che' il service non abbia degli schoeps che uno solo di costa quanto i miei 7 c1000 (una volta mi e' capitato... CHE FIGATA...!!)

Se io ti chiedessi di farmi un service e ti dessi la mia sk tecnica (cioe' in pratica 11 musicisti e 25 coristi)... tu cosa mi daresti???
Se metti pochi mic (tipo 2 o 3 a condensatore largo... magari tipo i c03 oppure rode, oppure c3000 ecc...) succede un casino... perche' oltre il coro, che non e' abituato a cantare in quel modo (cioe' un gruppo compatto su pochi mic) riprendi anche tutto il resto del palco, con risultati DISASTROSI...!!!

Se ne metti tanti, bisogna fare attenzione a quelli che usi... sempre il solito problema..
Almeno il c1000 ha un diaframma un minimo regolabile, che comq non e' troppo aperto... e sul palco si riesce a gestirlo...

Sto pensando di acquistare dei pannelli di plexiglass per separare il piu' possibile l'ampli del basso e la batteria dai microfoni del coro.... A volte e' proprio un disastro...!!

CIAO
CHECCO

Vorrei...
Da musicista sul palco:
1) che il fonico conoscesse a fondo il mio repertorio.
2) sapesse dove quando e come allargare un microfono o un effetto.
3) essere sensibile e buon ascoltatore.
4) alzare un solista al momento opportuno.
5) fare DAVVERO le modifiche suggerite quando queste sono richieste.
6) Non esasperare basso e batteria (perchè quelli "tirano" e fanno burdell)
7) rispettino la scheda tecnica fornita UN MESE E MEZZO PRIMA...
Pazienza con moderazione, tolleranza ed EDUCAZIONE.

Da fonico (...che non sono, ma sono costretto a farlo...)
1) che i musicisti mi diano il tempo necessario per operare
2) che si fidino di me, e della mia abilità nell'ascolto
3) che non venisse il solito vecchietto di turno che si è messo in prima fila a 45 cm dalla cassa e poi viene a lamentarsi perchè il volume è troppo alto...
4) che tutti i musici fossero disponibili al sound check quando questi sono chiamati a farlo.
5) che nel corso del sound check non mi urlino nei microfoni che non si sente una mazza in spia (e per forza... te sto a fa la voce de fora... aspetta un attimo).
6) che non stacchino cavetti all'improvviso e poi mi dicano "che succede se stacco questo?"
7) che non spostino monitor casse e microfoni DOPO aver sistemato tutto
pazienza con moderazione, tolleranza ed EDUCAZIONE!

quote:

Se vi chiedono di portare i mic sbagliano! io uso i miei di solito...

Dimenticavo una cosa...!

Io li porto comq sempre per sicurezza...
Ho avuto anche a che fare con gente che diceva di aver capito e di aver letto la sk tecnica... ma poi in realta' non aveva capito un CA**O.... E menomale che mi son portato dietro i mic... altrimenti col CA**O che avremmo suonato...!!

(ti si presentano con un paio di microfoni behringer, di quelli che li paghi 30 euro al kilo ... )

CIAO
CHECCO