Curiosita': farsi pagare...sempre più difficile!

non ne posso più.. e non tirate in ballo avvocati altrimenti invece di galleggiare nella cakka ci si affonda...

ma come cavolo è che per farsi pagare bisogna aspettare mesi???

qualunque committenza, privati a parte (sto pensando di fare solo matrimoni), impiega mesi anche per i semplici rimborsi... ce n'è sempre una... gli sponsor che non pagano, i comuni che cambiano amministrazione e slittano i pagamenti, i bonifici sbagliati che vengono stornati e poi è un casino far capire che devono scrivere ESATTAMENTE quello che gli scrivi... etc etc...

parlo di fatture emesse, .. io verso l'iva (irap buste paga etc mensilmente) e anticipo i soldi ai musicisti che coinvolgo come loro dovrebbero anticiparli a me... ma chi @zz se ne frega che aspettano i finanziamenti, se hanno organizzato ce lo dovrebbero mettere loro il fondoschiena, non io...!

comunque sono sotto di 5000€ di fatture non ancora evase del periodo di luglio, e parlo di una serie di prestazioni che vanno dai 300€ ai 2000€... per committenze diverse... non mi posso permettere avvocati e quando chiamo mi viene detto che provvedono "subito"... invece nisba...

il vero problema è che la questione pagamenti viene toccata discretamente in fase di contrattazione (le modalità intendo) perché è il "tatto" degli accordi con le committenze... insomma la solita pressione psicologica per prendere i lavori senza rompere troppo le scatole e non rischiare di essere schedati come problematici.

la vogliamo mettere una penale nei contratti? bisognerebbe che fossimo tutti a ragionare così, cioè a far ragionare così, perché se ora è una consuetudine ritardare i pagamenti è anche colpa nostra che non ci facciamo troppo rispettare.

scrivo al plurale perché da quello che vedo ci sono un sacco di professionisti miei amici che stanno "fallendo per crediti", cioè sono in rosso pur avanzando un sacco di soldi in giro... ma sarebbe un lavoro a tempo pieno la riscossione crediti... e che vogliamo fare, smettere di suonare?

bho', come siete messi?

Ma perchè non mettete un BUZZ nei sound finali, diciamo al centro esatto del pezzo?

Così finchèp non pagano vatto tutti a ca**re!!!

quote:

Originally posted by willino Ma perchè non mettete un BUZZ nei sound finali, diciamo al centro esatto del pezzo? Così finchèp non pagano vatto tutti a ca**re!!!

Qui non si tratta semplicemente di file audio ma anche di prestazioni professionali.

Il muratore che ha fatto i lavori a casa mia mi ha detto che a Natale aveva in banca 50 euro e 50000 di crediti. Soldi che aspettava da mesi o addirittura anni!

Io i 9000 euro spesi per la ristrutturazione glieli ho dati in due mesi, ho chiesto addirittura un ulteriore prestito in banca perche' non ci rientravo...

Incredibile sta storia!

I piu' ritardatari sono il comune, gli enti locali e lo stato. Ma prova a ritardare il pagamento di una multa e vedi quanti soldi in piu' ti applicano!

Poi dicono che non c'e' il senso dello stato, e ci credo, se lo stato e' il primo a dare il cattivo esempio!

non parliamo di enti locali...io aspetto i compensi per i corsi di formazione che faccio/ho fatto come docente... in certi casi sono anni...nel frattempo però ci pago le tasse..

è un po' la situazione diffusa comunque...non vorrei essere nei panni di amministratori di aziende che devono pagare stipendi, e pur se hanno realizzato lavori non sanno quando e se verranno pagati (qui spesso non centrano gli enti locali)

spero tanto che l'effetto Brunetta modifichi un po' l'efficienza della P.A. (le leggi sulla semplificazione dell'attività amministrativa teoricamente ci sono già)


E.

E' quello che fa più arrabbiare. Per essere pagati bisogna emettere fattura e dal momento che si emette fattura secondo lo Stato tu hai incamerato i soldi. Così ti ritrovi a dover pagare delle tasse su importi non ancora o mai ricevuti.

E che fai?

Spendi migliaia di euro in avvocato per prestazioni da 200/300€? Solo che a lungo andare una prestazione di qua e una di la non pagata diventano bei soldini che mancano alle nostre tasche.

Ricordo anni fa una ditta del trevigiano che aveva brevettato i cartelli luminosi per le partite di calcio (tempo di recupero e numero per la sostituzione) andò in fallimento in un certo senso per eccesso di crediti. Una cosa sconvolgente.

Proprio la notizia di "Radio Call" di ieri sul TG affrontava questo problema: un'azienda in attivo che deve chiudere per crediti non riscossi.
Renus pone un grosso problema che mette a rischio molte attività.
Ritengo che per ridurre il rischio sia necessario stipulare contratti blindati con grosse multe per ritardato pagamento.
Siccome poi i debitori se ne fregano, dovremmo rivolgersi ad aziende di recupero crediti (l'avvocato peggiorerebbe solo la situazione) le quali si prendono una percentuale su ogni cifra recuperata.
Meglio prendere meno che prendere niente.
Ritengo che questi comportamenti da parte dei nostri clienti vadano messi in budget ed è per questo che oltre ai contratti blindati dobbiamo tenere i prezzi mooolto alti.
Non credo alla storia che il prezzo basso ci renda competitivi.
Meglio pochi clienti e ben paganti che tanti poveri non paganti.
E' solo un mio pensiero.....
Ciao
Viky

Stessa situazione anche qui...per avere i soldi tocca attendere mesi. Io sono a credito di circa 3000 per lavori fatti tutti prima del 30 giugno.

la cosa che mi fa incazzare è che ti dicono "sai, l'ente X non ci ha ancora pagato"...
come se io potessi andare a fare la spesa e dire alla cassiera "ti pago quando pagano me"

Ma soprattutto, come ***** succede che organizzi uno spettacolo e non hai i soldi per pagare la gente? Te l'ha detto il medico di organizzare lo spettacolo?

In questi casi c'è una via alternativa all'avvocato?

@marescotti
Sì, ma nessuno di questi è completamente in linea col codice penale...



La situazione comunque non è solo dell'ambiente musicale, le piccole aziende in genere ne sono affette. Tante volte una piccola azienda ci passa sopra, come detto, perchè i costi per recuperare la cifra (e lo stress del procedimento) non valgono la cifra stessa; su questo meccanismo poi tanti altri imprenditori brillanti con suv/fuoriserie varie, tre showroom per i loro prodotti, pubblicità a rotazione su reti locali ci campano. Non pagano qui, non pagano là, evadono l'impossibile, prima o poi fanno fallimento, ma non ci rimettono il loro causa prestanome. Dopo un pò rispuntano fuori da un'altra parte e ricominciano daccapo... wonderful!

d'accordo che vale per molte (non tutte) categorie), ma se pensiamo ai grossi problemi di precarietà del nostro settore (difficilmente prendi appalti a lunga scadenza), aggiungi a queste insolvenze il fatto magari per due mesi non lavori... e pensa se ti succede qualcosa e ti fai male... insomma io ho un secondo lavoro per pagare il mutuo e le bollette (fortunatamente abbastanza compatibile con la musica e la creatività)... questo però mi impedisce di concentrarmi al 100% sulla musica e di conseguenza, moltiplicando la mia situazione per tutti quelli che stanno come sto io, la tanto declamata creatività italiana si fotte nella routine dei lavori quotidiani, del pendolarismo e tutte le conseguenze che portano questa dispersione forzata di energie e tempo. (non mi riferisco solo a me, sia chiaro, ma a gente molto più brava che demoralizzata, per magnare, sceglie altre vie e non crea più musica)

insomma questo sistema in Italia è TOTALMENTE ignorato da chi potrebbe fare qualcosa... e si campa di rendita sui grandi nomi del passato, e noi saremmo la culla dell'arte che vive di turismo per le nostre risorse del passato... e il presente?

visto che negli USA è stato bocciato il piano di salvataggio proposto dalla casa bianca in un certo senso la questione si fa ancora più complessa...per quelle regole (che ignoro) ma che alla fine significano che se va tutto a rotoli oltreoceano le conseguenze le subiamo pure noi...

@renus...discorso che condivido moltissimo, ma è stato sempre così da noi...pochi artisti si sono potuti permettere il lusso di destinare tutto il loro tempo al momento creativo...io mi ricordo di grandi cantautori morti in disgrazia senza neppure uno strumento su cui strimpellare (non mi vengono i nomi ma ce ne sono stati)

in un certo senso alcuni paesi sulla carta più "arretrati" hanno forme di tutela della creatività più forti. il nostro amato brasile fa tanto di più: es. l'industria cinematografica interna viene finanziata meglio - anche con accordi con le multinazionali - e i brasiliani possono andare a vedere i film prodotti in brasile (in coproduzione con WB e con attori di hollywood) in alcune catene di multisala a 2 reais


E.

si si,... ma sai, il discorso è che abbiamo i cachet fermi a 20 anni fa... allora erano dignitosi, ora sono quello che sono.. ma non serve arrivare in Brasile, basta vedere cosa fa la francia con sussidi etc..

Noi per fare il musical abbiamo un service di fiducia... il comune (Bracciano) non ha ancora pagato le spese per il musical fatto a giugno dell'anno scorso!!! Con tanto di delibera...
Noi ci siamo autotassati (siamo 30) e abbiamo pagato comunque il service... quando poi il comune si degnerà di pagare rientremo della spesa...

Non per dirvi che siamo buoni, ma per ragionare sul fatto che chi effettua un ordine, chiede una prestazione, DEVE pagare... poi sono affari suoi se qualcuno lo deve a sua volta pagare... Io nella mia professione (docente e consulente) combatto la metà del tempo per farmi pagare.. non si può lavorare così, è assurdo!

quote:

Originally posted by renus ... parlo di fatture emesse, .. io verso l'iva (irap buste paga etc mensilmente) bho', come siete messi?

l'iva per le fatture emesse ai comun
i puoi non versarla fino al pagamento della fattura,
vai in regime di iva sospesa

doppia contabilità iva

normale e sospesa

chiedi al tuo commercialista

per il resto bisogna pazientare
e portare una guantiera di paste
alla ragioneria comunale

ciao

corado, l'ho fatto delle volte,
ma capita che ti metti d'accordo per essere pagato entro il mese e allora ti eviti doppie spedizioni di fatture e complicazioni (non sempre i contabili dall'altra parte sanno gestire le pratiche, e creano casini già con una semplice fattura).

allora ti fidi ed emetti fattura.

comunque a parte l'iva, che facendo concerti spesso è al 10%, io pago tutte le spese accessorie e anticipo i soldi ai tutrnisti.

puoi reggere se hai pochi lavori, ma paradossalmente quelli che stanno peggio sono quelli che lavorano molto, con sospesi di decine di migliaia di euro.

per me comunque
per quanto riguarda le piccole aziende o imprese o lavori di artigianato ecc ecc
sono MOOOOOOLTE di più le tasse evase che i crediti non riscossi!

dai che con tutto quello che si evade, si può star tranquillamente ad aspettare qualche giorno/mese in più per riscuotere

e non mi dite che non è vero.....
qua per colpa di evasori del c**o stiamo nella cacca tutti quanti! ed il fatto chel'Italia in Europa è il paese con la più alta percentuale di evasori la dice lunga....
cia

quote:

Originally posted by UrukHai dai che con tutto quello che si evade, si può star tranquillamente ad aspettare qualche giorno/mese in più per riscuotere

scusa ma cosa stai dicendo?

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Originally posted by renus quote: Originally posted by UrukHai dai che con tutto quello che si evade, si può star tranquillamente ad aspettare qualche giorno/mese in più per riscuotere scusa ma cosa stai dicendo?

quello che leggi

quote:

Originally posted by UrukHai quote: Originally posted by renus quote: Originally posted by UrukHai dai che con tutto quello che si evade, si può star tranquillamente ad aspettare qualche giorno/mese in più per riscuotere scusa ma cosa stai dicendo? quello che leggi

su quali basi ti permetti di generalizzare in questo modo? e stai anche implicitamente dichiarando di agire tu in questo modo.

parla per te, e comunque attento a quello che dichiari anche in questa sede.