Curiosita': farsi pagare...sempre più difficile!

quote:

Originally posted by renus quote: Originally posted by UrukHai quote: Originally posted by renus quote: Originally posted by UrukHai dai che con tutto quello che si evade, si può star tranquillamente ad aspettare qualche giorno/mese in più per riscuotere scusa ma cosa stai dicendo? quello che leggi su quali basi ti permetti di generalizzare in questo modo? e stai anche implicitamente dichiarando di agire tu in questo modo. parla per te, e comunque attento a quello che dichiari anche in questa sede.

ehi ehi!
stamm calm!
prima cosa io generalizzo con una CATEGORIA che è oggettivamente piena di gente che agisce così. Lo dice l'ISTAT! ahahaha
secondo ho dato una mia opinione! stop non ho mica puntato il dito contro di voi!!!!!
che cavolo!
ci mancherebbe! ma stai scherzando che mi permettevo di dire certe cose a delle persone in particolare!!!!!!!!!???????

dico solo che in questa categoria ci sono problemi più gravi secondo me! anche se quelli che dite voi ci sono e son giustissimi!
vi dò la massima ragione quando parlate di enti statali, vi dò torto quando parlate di turnisti, committenti privati, perchè dipende molto anche da come vi ponete nei loro confronti, per esempio a me personalmente i privati non mi hanno MAI fatto aspttare più del dovuto perchè mi son sempre posto in modo professionale e professionalmente voglio essere ricambiato!

qua se c'è uno che sbaglia sei te che subito mi hai risposto

"stai anche implicitamente dichiarando di agire tu in questo modo."

come no! se da una mia risposta sai tutto a riguardo di come agisco professionalmente stamm fresc!


aò!
ma se pò dà n'opinione su un forum????

quote:

Originally posted by UrukHai per me comunque per quanto riguarda le piccole aziende o imprese o lavori di artigianato ecc ecc sono MOOOOOOLTE di più le tasse evase che i crediti non riscossi! dai che con tutto quello che si evade, si può star tranquillamente ad aspettare qualche giorno/mese in più per riscuotere

Con tutto il rispetto,stai dicendo una castroneria di dimensioni tali che non ti immagini neanche lontanamente.

Se tu fossi un professionista/azienda/artigiano che lavora già da diversi anni e qualcuno se ne uscisse con delle affermazioni del genere ti arrabbieresti molto.Garantito.

Non ti immagini neanche cosa significhi correre dietro alla gente che ti deve pagare dopo che magari tu hai anticipato le spese e pagato altre persone.Spesso paghi l'iva su soldi che devi ancora prendere.E non sai SE e quando li prenderai.

Prova a immaginare che tu intanto non sei un ragazzino mantenuto ma magari un padre di famiglia che deve mantenere figli e pagare un affitto/mutuo.

E se i debitori scappano,o dichiarano un finto fallimento,e ti parlo di cose che sono all'ordine del giorno,ti trovi con dei buchi da migliaia di euro come ridere,ed è un attimo che poi vai a gambe all'aria tu per sti coglioni.

quote:

Originally posted by Hank quote: Originally posted by UrukHai per me comunque per quanto riguarda le piccole aziende o imprese o lavori di artigianato ecc ecc sono MOOOOOOLTE di più le tasse evase che i crediti non riscossi! dai che con tutto quello che si evade, si può star tranquillamente ad aspettare qualche giorno/mese in più per riscuotere Con tutto il rispetto,stai dicendo una castroneria di dimensioni tali che non ti immagini neanche lontanamente. Se tu fossi un professionista/azienda/artigiano che lavora già da diversi anni e qualcuno se ne uscisse con delle affermazioni del genere ti arrabbieresti molto.Garantito. Non ti immagini neanche cosa significhi correre dietro alla gente che ti deve pagare dopo che magari tu hai anticipato le spese e pagato altre persone.Spesso paghi l'iva su soldi che devi ancora prendere.E non sai SE e quando li prenderai. Prova a immaginare che tu intanto non sei un ragazzino mantenuto ma magari un padre di famiglia che deve mantenere figli e pagare un affitto/mutuo. E se i debitori scappano,o dichiarano un finto fallimento,e ti parlo di cose che sono all'ordine del giorno,ti trovi con dei buchi da migliaia di euro come ridere,ed è un attimo che poi vai a gambe all'aria tu per sti coglioni.

è vero hai ragione
ma la mia non mi sembra una castroneria!
di buoni e cattivi ce ne sono dappertutto, d'accordo, ma ti posso assicurare che nell'ambito delle piccole imprese, soprattutto al sud l'evasione fiscale è un dato di fatto.

e qui non ci piove

senti caro,
quando scrivi e rispondi rileggi prima di inviare.

non puoi in nessun modo dire quello che hai detto e pretendere di farla passare come una semplice opinione,.. impara a stare in società e a capire che in questo modo tiri in ballo gente che si fa il culo onestamente 20 ore al giorno da anni.

stai buonino a posto e non venire a sparare caxxate su problematiche che difficilmente ti hanno ancora toccato.

Uruk,non si parla di sud e nord.Si parla di gente che NON PAGA.

Questo è oggi il vero problema(insieme alle tasse) delle aziende medio/piccole.

Tu parli di evasione e io ti parlo di una pressione fiscale INAUDITA,a causa della quale tanti professionisti si vedono rubare dallo stato un 55/60% delle proprie entrate.E credimi che da fastidio,visti i costi/rischi del non essere un dipendente.

Poi io non vivo al sud,vivo in emilia e vedo la realtà che c'è qua.

Edit: Vedo ora la risposta di Renus.Penso abbia già detto tutto.

sono entrato in un 3d dove ho trovato professionisti e proprietari di piccole imprese adirarsi sul com.portamento di alcuni committenti per il fatto che essi non pagano

da committente e non proprietario di nessuna piccola impresa mi è sembrato opportuno dire anche quali sono le nostre incaxxature nell'andare in studio e pagare in contanti il lavoro e vedere i soldi finire dalla mia mano, nella tasca dei professionisti senza avere uno straccio di ricevuta.

Cattivi pagatori ce ne sono

Cattivi evasori anche


@renus
se ti stai adirando tanto questo mi fa pensare che ciò che prima hai insinuato su di me, è il tuo modo di fare.
Altrimenti che ti incaxxi a fare? non si può discutere civilmente? che ne sai tu con che tono scrivo e se sto o meno dando una semplice opinione?



per te questo è il mio ultimo post che spreco, caro moderatore (ammazza come li scegliete moderati sti moderatori!).


@hank
può essere che la realtà del sud e che vivo io è diversa, può essere che un COMMITTENTE come me abbia un sano motivo per dire la sua in merito all'evasione fiscale.
ciau!

quote:

Originally posted by UrukHai @hank può essere che la realtà del sud e che vivo io è diversa, può essere che un COMMITTENTE come me abbia un sano motivo per dire la sua in merito all'evasione fiscale. ciau!

Ho capito,però se posso consigliarti pensaci prima di fare certe uscite.Anche perchè da quel che capisco mi sembra sia una realtà che non vivi.Poi se mi sbaglio correggimi.

O altrimenti fai una prova:

Vai verso le 18 o le 19 nel primo bar che vedi brulicare di muratori/idraulici/elettricisti....ecc.Cerca di individuare il titolare dell'impresa,probabilmente avrà dai 30 ai 60 anni,ed è quello che quasi sicuro paga l'aperitivo ai suoi operai.

Bene,vagli davanti,e magari facendoti sentire bene anche da altri artigiani presenti ripeti ciò che hai scritto qua.

Poi vedi che succede e ci racconti.



Scherzo,non farlo,sennò garantito che esci dal bar gonfio.

Nessuno ti vuole dire di star zitto,sappiamo tutti che esiste l'evasione,ma non fare certe uscite perchè sono fuori dal mondo e spari caxxate,credimi.

In amicizia.

quote:

Originally posted by Hank quote: Originally posted by UrukHai @hank può essere che la realtà del sud e che vivo io è diversa, può essere che un COMMITTENTE come me abbia un sano motivo per dire la sua in merito all'evasione fiscale. ciau! Ho capito,però se posso consigliarti pensaci prima di fare certe uscite.Anche perchè da quel che capisco mi sembra sia una realtà che non vivi.Poi se mi sbaglio correggimi. O altrimenti fai una prova: Vai verso le 18 o le 19 nel primo bar che vedi brulicare di muratori/idraulici/elettricisti....ecc.Cerca di individuare il titolare dell'impresa,probabilmente avrà dai 30 ai 60 anni,ed è quello che quasi sicuro paga l'aperitivo ai suoi operai. Bene,vagli davanti,e magari facendoti sentire bene anche da altri artigiani presenti ripeti ciò che hai scritto qua. Poi vedi che succede e ci racconti. Scherzo,non farlo,sennò garantito che esci dal bar gonfio. Nessuno ti vuole dire di star zitto,sappiamo tutti che esiste l'evasione,ma non fare certe uscite perchè sono fuori dal mondo e spari caxxate,credimi. In amicizia.

ahahahahaha
maronna!!!
e che ne sai!!!?!!!?!??!
spesso mi capita di farlo!! davvero.... mi piace sparare in faccia ciò che penso dei liberi professionisti che dalle mie parti son tutti evasori!
e spesso finisce in litigio! vabbè, sarò stato un pò estremo nel dire la mia!
e per questo me ne scuso!

comunque ragà! ma sò io che vedo solo programmi di sinistra o il fenomento dell' evasione fiscale in Italia è qualcosa di immenso?? da come ne parlate voi sembra la più infima e stupida delle cose!!

vabbè, dai, non voglio che mi prendiate ad odio! ahah
tanto lo sò che i fonici di UAR sono i più seri e profssionali del mondo!



p.s.
se vado a quell'ora al bar vedo più spesso professori dipendenti che lavorano solo la mattina, adirarsi per le tasse che DEVONO pagare e non ci son santi! ! ahahahahahah

quote:

Originally posted by UrukHai sono entrato in un 3d dove ho trovato professionisti e proprietari di piccole imprese adirarsi sul com.portamento di alcuni committenti per il fatto che essi non pagano da committente e non proprietario di nessuna piccola impresa mi è sembrato opportuno dire anche quali sono le nostre incaxxature nell'andare in studio e pagare in contanti il lavoro e vedere i soldi finire dalla mia mano, nella tasca dei professionisti senza avere uno straccio di ricevuta. Cattivi pagatori ce ne sono Cattivi evasori anche @renus se ti stai adirando tanto questo mi fa pensare che ciò che prima hai insinuato su di me, è il tuo modo di fare. Altrimenti che ti incaxxi a fare? non si può discutere civilmente? che ne sai tu con che tono scrivo e se sto o meno dando una semplice opinione? per te questo è il mio ultimo post che spreco, caro moderatore (ammazza come li scegliete moderati sti moderatori!).

se non ci arrivi allora non è colpa tua... solo a rileggerti qui dovresti capire dove sono i nodi dei problemi e chi sia ad alimentare quello di cui tu ti lamenti.

comunque di civile in quello che hai scritto c'è davvero poco, basta rileggere i tuoi interventi riguardo a tutti i problemi (sai cos'è iva, irap, inail etc...?)sollevati nel topic per farti capire che qui non c'è posto per la chiacchera da bar del "tutti evasori" che hai sollevato tu in maniera stupidamente ingenua.

detto questo, invece di "sprecare" apri le orecchie e fai tesoro per il tuo eventuale futuro dei problemi sollevati qui, sono informazioni gratuite, non ti arriva fattura.

ultima cosa, se hai qualcosa da ridire sul mio operato da moderatore segnalano agli admin, le frecciatine sono sintomo di altre carenze...

Mi sembra che il 3D sia andato decisamente fuori Focus

chiaccherare va bene ma portare
accuse infondate di evasione
fiscale non va per niente bene

quindi le illazioni tenetele per voi

e lasciate libero il

3D da considerazioni inutili e

poco proficue

saluti

Renato

Ti dico solo che anche nel campo della libera professione di architetto c'è poco da stare allegri...

In breve ti e vi racconto cosa mi è successo...
Nel 2003 un cliente con il quale mi sono trovato bene, mi fa il nome di un altro cliente che deve ristrutturare la casa dove abita con la famiglia... La zona dove risiede lo stabile è vincolata (bosco di Carpenedo - Mestre - Venezia).
Si fa tutto in modo più che regolare: disciplinare d'incarico firmato da entrambi, competenze definite ed acconto spese (2200 euro fatturati).
Per una serie di sfortunate coincidenze la mia "lotta" con l'ufficio tecnico dopo inenarrabili vicissitudini termina circa 5 (CINQUE) anni dopo....
Il cliente non solo si è rifiutato di ritirare il permesso di costruire, ma non mi ha mai saldato le competenze....
Quindi sono stato cornuto e mazziato...

Se avessi soldi da buttare via, intenterei causa a quell'emerito figlio di p*****a anche se in tribunale di Venezia per le cause civili ti danno appuntamento al 2015...

bhe' michelet, ti capisco bene... nel gruppo il 70% sono architetti... e mi sa che probabilmente ci si conosce (io ero iscritto allo iuav anno '93)...

ho evitato la professione e mi sono rotto i maroni di investire energie in quel campo poprio per questo motivo... certo, mi sono dato alla musica (dalla padella nella brace mi dirai), ma mi sono sempre chiesto se fosse giusto rinunciare a provare (almeno) a fare sul serio nelle pulsiioni passionali. non sono pentito... però vedo che gli altri del gruppo, pur essendo architetti da parecchi anni, sono sempre li a combattere peggio di noi per poter essere almeno schiavizzati per paghe misere... insomma è un mondo difficile.

Ragazzi se fanno la fame anche gli architetti allora siamo messi male!!!

E i dentisti?

I Notai pero' no dai!!!

Scherzo ovviamente.

quote:

Originally posted by bronzon Ragazzi se fanno la fame anche gli architetti allora siamo messi male!!! E i dentisti? I Notai pero' no dai!!! Scherzo ovviamente.

ahahahahahahaha
bellisimo!

quote:

Originally posted by bronzon Ragazzi se fanno la fame anche gli architetti allora siamo messi male!!! E i dentisti? I Notai pero' no dai!!! Scherzo ovviamente.

guarda Bronz, ti assicuro che la ricchiezza di quella categoria è tutta accentrata nelle mani di pochissimi... il resto è bassa manovalanza spesso sfruttata e cestinata.

i notai sono abbastanza intoccabil, però con i rogiti ultimamente contrattano... i dentisti invece credo che ancora abbiano dei margini notevoli

Leggendovi mi preoccupo da una parte e dall' altra mi consolo perchè faccio musica per diletto (anche se cerco di farla il meglio possibile) e non per professione. La differenza magari sta nel fatto che chi lo fa per lavoro riesce giustamente a portare a termine i progetti, mentre io ad esempio ho progetti in cantiere che credo sarà difficile portare avanti, comunque restando in topic, penso che questi ultimi anni siano davvero tristi economicamente parlando, chi deve pagare un lavoro oggi cerca sempre di rimandare il più possibile e questo credo sia un sintomo di questa difficoltà (o crisi?), comunque sono d'accordo sul fatto che rode parecchio.

I ritardi se sono 3.000 - 5.000 a trimestre è la norma. Sto aspettando anticipi per una sincronizzazione TV da 11 mesi (ANTICIPI!!! Chissà il resto) ...
Purtroppo se ci sono incovenienti che slittano troppo a lungo è sempre meglio mandare una nota dall'avvocato, ovviamente avvisa che passerai la pratica a l tuo avvocato, a volte smuove le acque nel caso in cui la tua fattura sia stata emessa ed era specificato il termine di pagamento (ad esempio : emissione diretta - entro 90 giorni -...).
Sinceramente la cosa che mi da più fastidio non sono i ritardi ma le persone squallide che fanno di tutto per non pagarti. Inventano fallimenti, inventano rendiconti TRUCCATI... e la giustizia italiana in questo aiuta! Perchè magari devi recuperare 2.000 euro e hai il bivio : spendo tutto in avvocato e recupero i soldi magari tra 5 anni "O" lascio stare?...
Su 200 euro magari lasci perdere (e la gente fa 200 + 200 + 200...+...= Macchina nuova, che schifo), su 2.000 euro ti girano e ci rimetti i soldi...e su 200.000? E poi sai quando vinci?
Certo, dipende poi dall'avvocato che hai, dalle carte che ci sono e da una serie di cose.
La musica se fatta con le persone sbagliate ti pone a volte in situazioni così.

Dico una stronzata:

Nel contratto non è possibile mettere delle cleusole?
succesivamnete mettere in mora l'adempiente?

ciao

certo, mettere in mora però, significa solo informare ufficialmente un debitore che esigi di riscuotere il tuo credito, generalmente tramite raccomandata a/r. Se poi non paga vai cmq per vie legali...di per se la messa in mora non ha nessun valore (credo ...)...

Purtroppo se qualcuno non ti paga, per farti valere non c'è altro mezzo. O non fornisci la prestazione fino al pagamento che, oltre a non essere prassi per prestazioni musicali, è veramente brutto.

Da non professionista quale sono (purtroppo lavoro solo saltuariamente con la musica), l'unica via di mezzo che talvolta ho utilizzato per tutelarmi è l'anticipo (e una volta, mi ha salvato da una brutta storia). Se è possibile e se ho dei fondati motivi di ipotizzare dei problemi nei pagamenti, chiedo almeno il saldo delle spese vive all'accettazione del preventivo e il restante come da accordi (a lavoro finito, a 90 ecc..). Non è bellissimo da proporre ma può limitare i danni ed evitare situazioni limite...
cia cia
da

avete mai provato con le ricevute bancarie? consultatevi col vostro commercialista e vedete se può essere una buona soluzione. magari diverrà più un "deterrente" che altro per taluni clienti ma, almeno, sarete sicuri di essere pagati.


Luca