Il mio MIX è Cupo

se vi può essere d'aiuto le cose da me sono cambiate moltissimo da quando sono passato alla configurazione che ho riportato... la differenza è abissale credetemi... ma chi sa dipende anche dal fonico che comincia a prendere dimestichezza con quello che ha davanti via via un po di autostima ci vole!!!
apparte l'autocommiserazione resta il fatto che con macchine migliori il tutto suona meglio ma ancora non come voglio
credo che proverò intanto la strada del prova riprova e poi ricomincia da capo...anche perchè per adesso credo che le macchine che ho siano già superiori aelle mie capacità o almeno credo
se invece avete qualche consiglio su come integrare o modificare il setup ogni consiglio sarà ben accetto!!!!

io, in via del tutto personale (ma anche no), smetterei di usare i processori di dinamica behringer e mi affiderei a dei buoni plugin.
così facendo:

a- eviti di uscire e rientrare dalla "scatola"
b- se scegli bene i plugin, al 100% ottieni risultati migliori dei merdigher.

non sono paarticolarmente affezionato alle maccchie esterne infatti uso i comp. solo per utilizzarli come limiter im modo da evitare che vada qualcosa in distorzione durante le registrazioni e i veri e dopo aver registrato utilizzo stumenti soft per migliorare le dinamiche quindi sotto qiesto punto di vista credo di non dover cambiare niente
altri consigli???

Eh... credo tu abbia un problema di metodo, e di mentalità.

Nel suggerirti di leggere, nel caso non l'avessi già fatto, "Come missare una canzone da zero", direi che l'idea di usare in tracking un compressore come "limiter per non clippare", anche se diffusissima, purtroppo, è un'idea balzana e pure arcaica, sopratutto se registri a 24bit con una dinamica sterminata.

Puoi usare il compressore per controllare un po' i transienti, o aumentare il sustain o le informazioni a basso livello, o colorare, o fare diverse altre cose, ma usarlo come limiter in tracking mi sembra semplicistico e limitativo (bello il gioco di parole non voluto...), anche se il mondo è bello perchè è vario e importante è solo il risultato e potere fare solo quello che si vuole.

Se il tuo problema è il clip, anziché "tirare" o spingere delle macchne non eccelse, ottimizza la parte analogica massimizzando il rapporto segnale rumore e fregandone se hai un picco x anche a -6dBFS senza compressione.

Infatti secondo me se passi in un merdingher, magari con livelli e settaggi non proprio pensati, e sbagli la compressione già in registrazione (e capita a tutti di sbagliare, non è così impossibile...) hai già di partenza un materiale "velato" in cui il prezioso "attacco" (transiente) se ne è già andato a quel paese, e a questo punto non c'è mix che tenga...

La gestione della dinamica in mix, poi, è fondamentale, ma ancora prima il mix è livelli, pan, eq, come dice Rabbì.

Per me i 4 strumenti più importanti per il mix sono, analoggici o digitali (e digitali sono più precisi...): HPF/LPF/HI SHELVING/LO SHELVING, e non in questo ordine....

Se possibile, poi, cambia i monitor.

Sono molto più importanti queste due operazioni rispetto a qualsiasi convertitore, 200 a 1.

Date tutti troppa importanza al convertitore, perchè in questi anni c'è il trend del convertitore, senza tenere conto che la vera differenza qualitativa ce l'hai:

1) se usi un sacco di outboard 2) se fai un sacco di tracking, 3) se usi somma esterna o mixer analogico o usi nastro... 4) se hai macchine, tecniche e tipo di materiale all'altezza dei convertitori...

Se una cosa fruscia da matti, col convertitore dei pipistrelli fruscerà di più, sopratutto se non si è mantenuta una gain structure decente fin dall'inizio: cumulativamente, su sorgente scarsa, o merdingher, è molto peggio.


Lo dico anche se qui tutti pensano e fanno il contrario, ma tant'è, va bene così...


Opinioni personali, ovviamente.



Teetoleevio

wow una vera risposta da professionista!!!! finalmente qualcuno che mi chiarisce le idee sulla direzione da prendere per migliorare per cercare di crescere!!!!
però i dubbi così mi si moltipolicano in maniera esponenziale...
in questo campo mi sa che il detto sbagliando si impara sia una cosa fondamentale e da quì il fatto che io ho abagliato mi sembra evidente!!!
detto questo la mia domanda diventa:

COME FACCIO A FARE QUELLO CHE VOGLIO FARE CON LE MIE ATTREZZATURE SENZA CHE LE MIE PESSIME MACCHINE MI COMPLICHINO TROPPO LA VITA???

PREMETTO CHE SOLDI PER CAMBIARE QUALCOSA PER ADESSO NON CE NE SONO.....

poi ma i miei monitor fanno così schifo??? avevo letto qualche discussione e non ne parlavano troppo male???

Grazie a tutti per ora
ciaoooooooooooo

puoi sempre vendere il mixer (che non ne capisco l'utilità vista la motu 8 pre), il composer, il compressore T1952 e le casse, pure gli AKG220.
viene su un gruzzoletto, se non erro circa 1000€... compri un altro paio di monitor sui 600-700€, e con quel che resta cerchi un AT4040 o un AKG414, anche usati. e già i tuoi soldi saranno stati spesi moooooolto meglio.

IO farei così, poi vedi tu le tue esigenze...

il consiglio è ottimo ma il problema è che tutta mia strumentazione mi serve anche per i live... cche oltretutto sono la cosa fondamentale al momento quindi per adesso mi sa che mi tocca ottimizzare il tutto con quello che ho...

quote:

Originally posted by lore_liv COME FACCIO A FARE QUELLO CHE VOGLIO FARE CON LE MIE ATTREZZATURE SENZA CHE LE MIE PESSIME MACCHINE MI COMPLICHINO TROPPO LA VITA??? PREMETTO CHE SOLDI PER CAMBIARE QUALCOSA PER ADESSO NON CE NE SONO.....

La mia idea per fare qualcosa di enorme con pochissimi soldi?

Se sai l'inglese investi 100$ in buoni libri che ti aprano la mente.

Io spesso compro in UK o USA pure quelli usati, che dato il settore di nicchia, spesso ti mandano nuovi a 1/4 del prezzo di copertina... e con 100$ (70 Euro) ne compri almeno tre o quattro fantastici!. Magari dai un'occhiata qui che per me è il miglior negozio europeo.

Inizia da Paul White con Recording & Production Techniques

Poi passi a qualche testo più avanzato tipo
"The Recording Engineer Handbook", "The Mixing Engineer Handbook", oppure quello di Tim Crich di cui non mi ricordo il nome.

Se riesci a leggere e a fare tesoro anche di UNO SOLO di questi libri e in un futuro, più avanti, riuscirai a cambiare almeno i monitor, ti dico che i tuoi prodotti miglioreranno in pochi mesi del 500%, e migliorerà pure il tuo live, alla grande !

Molto più che prendere adesso dei bei convertitori che ti fanno migliorare all 1%, con un risparmio netto di un fracco di soldi, direi che spendi un ventesimo...

Se non sai l'inglese, è un casino in questo settore.

Come priorità di macchine per il risultato io quindi direi: stanza corretta acusticamente, monitor, microfoni, pre, eventuale comp o EQ in tracking a discrezione, e molto dopo convertitori e ancora molto dopo clock. A parità di tecniche di tracking e mix, naturalmente, perchè tecnica, esperienza, e pure talento, sono tutto.


Idee personali, ovviamente...

Teetoleevio

edito: ovviamente la mia catena è soggettiva, ci sarà sempre chi metterà un paio di Apogee da qualche migliaio di Euro in una stanza trattata con trecento euro, ma tant'è.

si l'idea di studiare era venuta anche a me... infatti mi sono scaricato tutto quello che ho potuto in italiano e me lo sono letto per bene ma si il salto di qualità mi sa che viene solo leggendo testi inglesi come mi hai consigliato... mi sa che mi tocca mettermi a studiare in inglese anche se lo avrei evitato volentieri....
grazie 1000 del consiglio che definirei DEFINITIVO e a risentirci quando sarò più preparato!!!!!

ps. ma c'è un testo anche per il talento????
ovviamente no!!! ma chi sa magari se guardo in qualche cassetto un po di talento per questa attività lo ho anche io!!!!
chi vivrà vedrà!

grazie a tutti!!!!

quote:

Originally posted by lore_liv ma chi sa magari se guardo in qualche cassetto un po di talento per questa attività lo ho anche io!!!!

Sicuramente ce l'hai, magari ben più di me, e non è difficile...

In bocca al lupo e ricordati che qui sul forum esistono link per materiale informativo gratuito pazzesco, in inglese.


Teetoleevio

ora non esagerare sul talento....

grazie di tutto ancora e crepi il Lupo!!!!

quote:

Originally posted by teetoleevio Eh... credo tu abbia un problema di metodo, e di mentalità. Nel suggerirti di leggere, nel caso non l'avessi già fatto, "Come missare una canzone da zero", direi che l'idea di usare in tracking un compressore come "limiter per non clippare", anche se diffusissima, purtroppo, è un'idea balzana e pure arcaica, sopratutto se registri a 24bit con una dinamica sterminata. Puoi usare il compressore per controllare un po' i transienti, o aumentare il sustain o le informazioni a basso livello, o colorare, o fare diverse altre cose, ma usarlo come limiter in tracking mi sembra semplicistico e limitativo (bello il gioco di parole non voluto...), anche se il mondo è bello perchè è vario e importante è solo il risultato e potere fare solo quello che si vuole. Se il tuo problema è il clip, anziché "tirare" o spingere delle macchne non eccelse, ottimizza la parte analogica massimizzando il rapporto segnale rumore e fregandone se hai un picco x anche a -6dBFS senza compressione. Infatti secondo me se passi in un merdingher, magari con livelli e settaggi non proprio pensati, e sbagli la compressione già in registrazione (e capita a tutti di sbagliare, non è così impossibile...) hai già di partenza un materiale "velato" in cui il prezioso "attacco" (transiente) se ne è già andato a quel paese, e a questo punto non c'è mix che tenga... La gestione della dinamica in mix, poi, è fondamentale, ma ancora prima il mix è livelli, pan, eq, come dice Rabbì. Per me i 4 strumenti più importanti per il mix sono, analoggici o digitali (e digitali sono più precisi...): HPF/LPF/HI SHELVING/LO SHELVING, e non in questo ordine.... Se possibile, poi, cambia i monitor. Sono molto più importanti queste due operazioni rispetto a qualsiasi convertitore, 200 a 1. Date tutti troppa importanza al convertitore, perchè in questi anni c'è il trend del convertitore, senza tenere conto che la vera differenza qualitativa ce l'hai: 1) se usi un sacco di outboard 2) se fai un sacco di tracking, 3) se usi somma esterna o mixer analogico o usi nastro... 4) se hai macchine, tecniche e tipo di materiale all'altezza dei convertitori... Se una cosa fruscia da matti, col convertitore dei pipistrelli fruscerà di più, sopratutto se non si è mantenuta una gain structure decente fin dall'inizio: cumulativamente, su sorgente scarsa, o merdingher, è molto peggio. Lo dico anche se qui tutti pensano e fanno il contrario, ma tant'è, va bene così... Opinioni personali, ovviamente. Teetoleevio

quoto e aggiungo . La ripresa microfonica e i microfoni sono una parte talmente fondamentale che però a volte non viene molto curata in occidente perchè c'è un atteggiamento generale del "lo faccio dopo ,lo aggiusto dopo" invece se la fonte è malandata non aggiusti proprio nulla. Fossi in te inizierei a curare la ripresa microfonica e i microfoni .

be si la microfonazione credo che sia fondamentale.... e sono sicuro che da queste ultime esperienze ho imparato molto... infatti avendo utilizzato la tecnica del "si tanto lo aggiusto dopo" mi accorgo solo ora che perdendo 10 minuti in più sulla microfonazione avrei avuto un risultato già migliore....chi sbaglia impara!!!!

é capitato anche a me di avere mix un po' scuri per mancanza o "rovinamento" dei transienti ( dovuto a compressori del menga vedi yamaha plug ins dell'aw 4416... ) comunque ho messo sul master questo settato su bitter ( non troppo ) e qualcosa è migliorato.
So' che non è la sua applicazione ma come teeto deece è il risultato che conta

vi arriorno la situazione ... visto che sono imolti che hanno letto questo 3d mi fa piacere tenerlo minimanente in vita...
allora il mio MIX CUPO si sta evolvendo... non so se è solo un'illusione ma dopo aver fini otil lavoro....pur non essendone contento sono passato ad una prima bozza di mastering...(premetto che so da circa 10 minuti cosa è e credo di essere anni luce da saperlo fare) ma appeno meto su qualch plug-in alla traccia bella e finita... grande stupore il mio mix prende luce e cristallinità...speriamo non sia un'illusione!!!!
Quindi mi domando... o melgio vi domendo... una mastering fatto bene, ovvimante da chi lo sa fare, può migliorare l'aspetto della cristallinità che tanto ambisco ad ottenere???
Potrebbe essere che lavorando al mix sia normale non raggiungere una definizione ottimale che poi si raggiunge solo con la successiva fase di mastering??
mi spiego meglio... non è che volevo ottenrte troppo dal mix e tutte le altre aggiustature per renderlo perfetto i devono fare in mastering§???

scusate se ho scritto solo C...te ma sono alle prime armi come ormai sapete tutti, però mi piace ragionare sulle cose e sbagliare per imparare....

(per tutti quelli che me lo hanno consigliato... ho iniziato a studiare... e piano piano mi si stanno chiarendo una sacco si cose,.. grazie per il consiglio!!!!)

Ciao, non sono stato qui a leggere i post, ma ti dico che ho avuto un problema simile.

I monitor (casse)...

Prima di tutto mentre fai i tuoi missaggi continua ad alzare ed abbassare il volume, non tenere sempre lo stesso, e non tenerlo sempre alto.

Secondo, prima di iniziare a missare un pezzo ascoltati un po' di musica.

Terzo, prova a cambiare i monitor, forse non sono adatti a te, oppure prova ad "accordarli" con la stanza, quindi equalizzarli.

Saluti

più o meno faccio sempre le cose che mi hai consigliato compresa l'equalizzazione (anche se non si dovrebbe da manuale) ma il problema persiste però come ho già ascritto con un po di lavoro con il mastering le cose mi sembrano migliorare...

Perfetto, allora probabilmente il problema è che ti basi tanto su risultati ottenuti dopo un ottimo mastering, e giustamente i tuoi, dopo il mix, nn rendono come dovrebbero.

Io per esempio adoro i mix che suonano gommosi, con pochi medi, è un mio difetto, ma rendo tutto così senza accorgermene. Anche i gusti personali quando si equalizza sul momento fanno fare alcune scelte che magari non sono le più giuste.

Ad ogni modo sono contento che hai praticamente risolto.

quindi è normale che i mix risultino un po carenti prima di effettuare un mastering??
allora la chiave è tutta quì???
il mio problema è che non ho mai sentito un mix, diciamo professionale, non trattato con il mastering quindi non ho metro di valutazione...

È normale che un mix risulti un po' carente? No, il mix deve suonare...

È normale che il mastering suoni un po più cristallino? Si, decisamente...

Sono due fasi, distinte che devi applicare per arrivare al risultato finale.