bugnato o piramidale?

salve, mi è venuto in dubbio per quanto riguarda i pannelli fonoassorbenti per l' insonorizzazione verso l'esterno: cambia qualcosa se sono a forma piramidale o bugnata?

In linea di massima no. L'unica differenza è che quando giunti due pannelli di bugnato vedi l'attaccatura, mentre quando attacchi il piramidale no.

quote:

Originally posted by PalepoliPierrot salve, mi è venuto in dubbio per quanto riguarda i pannelli fonoassorbenti per l' insonorizzazione verso l'esterno: cambia qualcosa se sono a forma piramidale o bugnata?

Occhio, il bugnato e il piramidale sono fonoassorbenti ma non fono isolanti.

Tu fai riferimento a "l'insonorizzazione verso l'esterno" mentre loro praticamente servono per correggere la risposta di un locale e la diffusione .....

credevo fossero anche isolanti, faccio sempre un pò di confusione su ciò

I pannelli in materiale poroso, con superficie bugnata o piramidale sono solamente correttivi. Ovviamente in una minima percentuale sono anche isolanti ma non ci fare troppo conto^^
Tornando in topic mi ricordo di un articolo che lessi parecchio tempo fa (non chiedetemi dove, chi come e perchè) sulle differenze tra superficie bugnata e piramidale, e si parlava di un netto primato del bugnato sul piramidale, a livello acustico, per un miglior coefficiente di assorbimento sulle alte senza creare una situazione troppo "dead", cosa che invece sarebbe stata più facile da ottenere con un materiale piramidale.
Ora, premesso che potrei anche ricorda male, se non hai esigenze acustiche particolari ti direi (quotando Muster) che è quasi più una questione estetica. Io nel mio attuale studio li ho entrambi e devo ammettere di non aver mai riscontrato particolari differenze, poi magari è un caso, ma per quanto mi riguarda li potrei equiparare.
Qualcuno ha letto per caso quell'articolo? Mi pare fosse su un Sound on Sound dell'anno scorso...ora vado a vedere se lo trovo!

ecco, questa è una cosa che non ho mai capito.
allora: abbiamo vari materiali e tipi di materiali che hanno un loro coefficente di assorbimento, ci sono le tabelle ecc...a parte che ogni tabella la trovo scritta con riferimenti diversi (all'esame di acustica dio 3 anni fa studia i coefficenti di assorbimento secondo una formula in cui il massimo assorbimento era 1 e tutto il resto era compreso ra 1 e 0), e qui sarebbe sicuramente da saperne di più....che diffenerza c'è tra il material che assorbe e quello che isola?
cioè: se il bugnato mi assrobe, cioè non mi fra rimbalzare, tot percentuale delle freq x (dai 1000 ai 20000, per ipotesi), come fanno le onde di questa gamma ad uscdire veso l'esterno? la loro forza cinetica dovrebbe comunque esser stata assorbita almeno di 1/2 ripsetto allla percetuale di assorbime...
questo andando a logica.

ora: le cose sicuramente non stanno così. pechè? per come?

in parle povere: s metto uno bstrato di materiale che assorbe l'energia lo farà in entrambe i sensi....
come mai non è così?

ciao miao bau,

blues

perchè con il materiale fonoassrobente (non fonoisolante) vai a incidere non sul suono diretto, bensì, su quello riflesso che, si sa ha un intensità minore e quindi può essere assorbito dal materiale fonoassorbente.
In pratica è come se "virtualmente" stessi parlando di urti elastici, ovvero, urti in cui un corpo rimbalza su una superficie ma perde una parte dell'energia cinetica iniziale e, quindi, rimbalza con velocità (ed energia cinetica) inferiori.
A tale proposito possiamo equiparare l'onda sonora ad una pallina che rimbalza su un muro.
L'impatto diretto è più difficile da contenere (concetto di fonoisolamento) rispetto alla parte riflessa (fonoassorbimento).
In parole ancora più povere immagina una pallina tirata verso un muro di cui un 80 % passa il muro e un 20 % viene riflesso.
Quell'80 sono quella parte di cui ci si deve occupare per insonorizzare, il restante 20 è quello per chui si deve sonorizzare.
Spero di essere stato chiaro.
Saluti

recentemente ho comprato del piano e del piramidale da sta ditta:

novaxpren

qui riporta un grafico dell'assorbimento dei vari materiali...
assorbimento

io ho scelto il piramidale perchè mi piaceva di piu esteticamente.

con il piano ci costruisco delle bass-trap...staremo a vedere.

questo è una bass-trap fatta con il piano vista dal lato ,secondo voi può funzionare?


________
|_______|
|_____|
|___|
|_|

ok, ci sono.

in realtà un po di isolamento teoricamente anche i fonoassorbenti lo danno, per un mpotivo evidente: nel rimbalzare il suono entra nel materiale e poi ne esce con meno forza, mentre nell'andare verso l'esterno fa cmq un po di strada all'interno del materiale che assorbe...quindi cmq qualcosa assorbiranno.
era un po questo il mio discorso.

quindi cmq la costruzione più saggia dei pannelli sarebbe quella a stratio: 1 strato esterno di assrobente e uno, che va verso il muro (per dirla proprio in maniera rozza) di isolante. questo al di la delle pareti con all'interno isolante ecc ecc ecc ecc


ma qui sorge un dubbione: perchè nel sito postato sopra i pannelli di bugnato e piramidale sono chiamati fonoisolanti?

altra cosa: ho notato che sti siti non scrivono mai il prezzo per il materiale, intendo, al metro quadro

quote:

Originally posted by Bluesdriver ma qui sorge un dubbione: perchè nel sito postato sopra i pannelli di bugnato e piramidale sono chiamati fonoisolanti? altra cosa: ho notato che sti siti non scrivono mai il prezzo per il materiale, intendo, al metro quadro

cè scritto fonoisolante perchè ha sbagliato il webmaster....
così mi ha detto il tipo con cui ho parlato al telefono

i prezzi non ce li scrivono perchè sono dei pacchi...
cmq loro non sono cari, solo che non si riesce bene a comunicare, usano ancora il fax pensa te...preistorici.
e trattano solo se hai partita iva.

ok. ma più o meno su che porezi siamo? solo per farmi un idea, non intendo comprarne, ...2 euro al metro? 5 euro? 10 euro? 20 euro? giusto per avere una vaga idea di com'è il discorso....

il mio discorso di fare un sistema a pannelli sovrapposti ha senso?
se si...che materiali sono specificamente fonoassorbenti?

quote:

Originally posted by Muster perchè con il materiale fonoassrobente (non fonoisolante) vai a incidere non sul suono diretto, bensì, su quello riflesso che, si sa ha un intensità minore e quindi può essere assorbito dal materiale fonoassorbente. In pratica è come se "virtualmente" stessi parlando di urti elastici, ovvero, urti in cui un corpo rimbalza su una superficie ma perde una parte dell'energia cinetica iniziale e, quindi, rimbalza con velocità (ed energia cinetica) inferiori. A tale proposito possiamo equiparare l'onda sonora ad una pallina che rimbalza su un muro. L'impatto diretto è più difficile da contenere (concetto di fonoisolamento) rispetto alla parte riflessa (fonoassorbimento). In parole ancora più povere immagina una pallina tirata verso un muro di cui un 80 % passa il muro e un 20 % viene riflesso. Quell'80 sono quella parte di cui ci si deve occupare per insonorizzare, il restante 20 è quello per chui si deve sonorizzare. Spero di essere stato chiaro. Saluti

Beh blues allora ti potrebbe dire...

Perchè dici riflesso?
Anche nel bugnato arriverà il suono diretto. Chi ti dice che arriva solo il riflesso?

La questione è che a freq piu alte c'è meno energia ed effettivamente il bugnato assorbe comunque solo che assorbe freq meno problematiche da abbattere (vesro l'esterno appunto) , ovvero il muro stesso su cui lo vai ad appoggiare fermerà quelle frequenze.
Mentre il muro non riuscirà a contenere le altre piu basse.

Infatti se suoni in una stanza trattata anche minimamente, a porta chiusa una batteria, da fuori quello che sentirai non sarà l'hihat o la cordiera del rulalnte che vibra.

Allora viene da se dire che il bugnato o il piramidale agisce come trattamento interno per le riflessioni che si creano, ma non è che lui "cattura" le riflessioni e il suono diretto no.

no no no non mi ero spiegato!
intendevo dire:

il suono viaggia fino al fonoassrobente, colpisce i fono assorbente e ritorna. in questo viaggio lui passa due volte per il fonoassrobente (perhè di fatto entra dentro al pannello e ne esce) quindi il fonoassrobente ha più potere sul suono riflesso, nel senso che è sulla riflessione che lui crea! mentre se prendiamo quella percentuiale di suono che va all'esterno, ovviamnete passa per il fonoassrobente una volta sola, indi il fonoassrobente sarà meno efficace...

in questo senso intendevo riflesso.

alla fine da quanto vedo bugnato e piramidali assrobono in più le medio alte, ovviamnmet e se presumiamo di essere dentro ad una costruizione vagamente decente anche i muri faranno il oro . problema sono le basse..

per controllale ci sono le bass trap. ma questo per la correzione acustica. per l'isolamento?

il piramidale in poliuretano costa 10 euro senza iva al mq.

quote:

Originally posted by Zeps quote: Originally posted by Muster perchè con il materiale fonoassrobente (non fonoisolante) vai a incidere non sul suono diretto, bensì, su quello riflesso che, si sa ha un intensità minore e quindi può essere assorbito dal materiale fonoassorbente. In pratica è come se "virtualmente" stessi parlando di urti elastici, ovvero, urti in cui un corpo rimbalza su una superficie ma perde una parte dell'energia cinetica iniziale e, quindi, rimbalza con velocità (ed energia cinetica) inferiori. A tale proposito possiamo equiparare l'onda sonora ad una pallina che rimbalza su un muro. L'impatto diretto è più difficile da contenere (concetto di fonoisolamento) rispetto alla parte riflessa (fonoassorbimento). In parole ancora più povere immagina una pallina tirata verso un muro di cui un 80 % passa il muro e un 20 % viene riflesso. Quell'80 sono quella parte di cui ci si deve occupare per insonorizzare, il restante 20 è quello per chui si deve sonorizzare. Spero di essere stato chiaro. Saluti Beh blues allora ti potrebbe dire... Perchè dici riflesso? Anche nel bugnato arriverà il suono diretto. Chi ti dice che arriva solo il riflesso? La questione è che a freq piu alte c'è meno energia ed effettivamente il bugnato assorbe comunque solo che assorbe freq meno problematiche da abbattere (vesro l'esterno appunto) , ovvero il muro stesso su cui lo vai ad appoggiare fermerà quelle frequenze. Mentre il muro non riuscirà a contenere le altre piu basse. Infatti se suoni in una stanza trattata anche minimamente, a porta chiusa una batteria, da fuori quello che sentirai non sarà l'hihat o la cordiera del rulalnte che vibra. Allora viene da se dire che il bugnato o il piramidale agisce come trattamento interno per le riflessioni che si creano, ma non è che lui "cattura" le riflessioni e il suono diretto no.

E chi ha detto che il suono diretto arriva solo sul piramidale????
Non credo sia una risposta logica

Non ho detto neanche che il piramidale/bugnato assorbono solo le riflessioni...
Sarebbe meglio leggere e capire anche i discorsi sottointesi...
Non serve essere pignoli per forza.
Comunque volevo dare il mio contributo.
Mi tiro fuori dal 3d, tutta sta voglia di fare gli sboroni mi infastidisce...

quote:

Originally posted by Muster quote: Originally posted by Zeps quote: Originally posted by Muster perchè con il materiale fonoassrobente (non fonoisolante) vai a incidere non sul suono diretto, bensì, su quello riflesso che, si sa ha un intensità minore e quindi può essere assorbito dal materiale fonoassorbente. In pratica è come se "virtualmente" stessi parlando di urti elastici, ovvero, urti in cui un corpo rimbalza su una superficie ma perde una parte dell'energia cinetica iniziale e, quindi, rimbalza con velocità (ed energia cinetica) inferiori. A tale proposito possiamo equiparare l'onda sonora ad una pallina che rimbalza su un muro. L'impatto diretto è più difficile da contenere (concetto di fonoisolamento) rispetto alla parte riflessa (fonoassorbimento). In parole ancora più povere immagina una pallina tirata verso un muro di cui un 80 % passa il muro e un 20 % viene riflesso. Quell'80 sono quella parte di cui ci si deve occupare per insonorizzare, il restante 20 è quello per chui si deve sonorizzare. Spero di essere stato chiaro. Saluti Beh blues allora ti potrebbe dire... Perchè dici riflesso? Anche nel bugnato arriverà il suono diretto. Chi ti dice che arriva solo il riflesso? La questione è che a freq piu alte c'è meno energia ed effettivamente il bugnato assorbe comunque solo che assorbe freq meno problematiche da abbattere (vesro l'esterno appunto) , ovvero il muro stesso su cui lo vai ad appoggiare fermerà quelle frequenze. Mentre il muro non riuscirà a contenere le altre piu basse. Infatti se suoni in una stanza trattata anche minimamente, a porta chiusa una batteria, da fuori quello che sentirai non sarà l'hihat o la cordiera del rulalnte che vibra. Allora viene da se dire che il bugnato o il piramidale agisce come trattamento interno per le riflessioni che si creano, ma non è che lui "cattura" le riflessioni e il suono diretto no. E chi ha detto che il suono diretto arriva solo sul piramidale???? Non credo sia una risposta logica Non ho detto neanche che il piramidale/bugnato assorbono solo le riflessioni... Sarebbe meglio leggere e capire anche i discorsi sottointesi... Non serve essere pignoli per forza. Comunque volevo dare il mio contributo. Mi tiro fuori dal 3d, tutta sta voglia di fare gli sboroni mi infastidisce...

no nti arrabiare
l'hai detto tu

perchè con il materiale fonoassrobente (non fonoisolante) vai a incidere non sul suono diretto, bensì, su quello riflesso che, si sa ha un intensità minore e quindi può essere assorbito dal materiale fonoassorbente.

E invece non ho detto questo:

E chi ha detto che il suono diretto arriva solo sul piramidale

Quindi come vedi nessuno sborona e non sono io quello che non legge.

Baci

allora mi sono spiegato male io (credo)

E' ovvio che una parte del suono diretto viene assorbito ci deve passare in mezzo....
Immaginiamo di scomporre l'onda in 2 parti:
1 --> onda riflessa
2 --> onda diretta

L'onda riflessa viene assorbita, l'onda diretta viene in parte assorbita e in parte no (ed è quest'ultima che passa e rompe li cojoni a chi vuole "fonoisolare")
Tutto qui.
Spero di non essermi frainteso da solo....

quote:

Originally posted by Bluesdriver per controllale ci sono le bass trap. ma questo per la correzione acustica. per l'isolamento?

Sono ca@@i!!!

Per l'isolamento c'è da lavorare talmente tanto che nom saprei da dove cominciare.

COmunque in sostanza bisogna creare una sorta di stanza nella stanza.

C'è da lavorare pesantemente sulal struttura.


@Muster

questo lo avevo già sentito.

in pratica, da quanto ne ho capito, si tende a fare una nuova parete sopra a quella esistente fatta in cartongesso al cui interno viene inserito del materiale di vario genere: lana di vetro, schiume particolari ecc ecc ecc.
il pavimento ed il soffitto seguono la stessa sorte, da quanto ho visto si stiti si tratta di uno strato di circa 10 cm da calcolare in più, il pavimento può anche essere floating, ma forse non è necessarissimo.

pensavo in realtà (ma non ne ho trovati quindi non eistono probabilemnte) che esistessero anche dei pannelli isolanti da poter montare con facilità...mentre invece sembra proprio che o uno sa far i lavori di muratura di suo o deve chiamare dei muratori.

i materiali ho visto che sono di mille tipi, e per tutti i gusti, molti senza piombo (che èp più sano). h anche trovato un sito in cui vendevano pannelli per dil soffitto fonoisolanti (abbattimento sui 30 db sed non ricordo male) microforati, però non parlavano di cartongessi et similia, ma solo di aspplicazione...quelli sembravano carini

ho già capito: se un giorno mi farò uno studiolo degno dovrò prepararmi a una salassata e un bel casino....o impriamo a fare i lavori di muratura o....

Diciamo che se per definizione il suono si trasmette attraverso la materia, è ovvio che la massa di tale materia ne modifica il comportamento.
Quindi ad occhio basterebbe mettere del materiale in grado di frenare tale energia.
Il problema però è più complesso come avrai intuito
Difatti anche posizionando un pannello "fonoisolante" oppure una controparete per creare il "box in a box", tutto può essere vanificato se vi si creano ponti acustici.
Sto parlando anche di semplicissimi tasselli di metallo che possono fare da trasmettitori tra la parete interna e quella della struttura.
Di fatto questo crea quella bella cosa chiama "risonanza" e ripeto, metà dei tuoi sforzi potrebbero essere compromessi.
Se puoi costruisci una controparete, controsoffitto e magari anche contropavimento (che brutto termine) per lasciare una piccola camera d'aria e materiali come la lana di roccia nell'intercapedine.
Poi fai MOLTA attenzione a non creare i ponti, quindi isola la parte interna da quella esterna al 100% o quasi, sigilla ogni possibile via di fuga del suono indesiderata.
Magari potresti costruire un telaio interno che si autoregga (nei limiti del possibile), fissarlo con supporti elastici alla struttura preesistente e poi su questo nuovo controtelaio applicare cartongesso, lana di roccia, etc etc etc

Spero di averti aiutato un pochino^^