E Alitalia Se Ne Va - part.2

avete sentito il telegiornale oggi?

scusate se mi ripeto nel famigerato 3d che tanto animò il forum.. ma non riesco a fare a meno di riprendere la questione ad una settimana da GAME OVER..

non per essere di parte politica (mi reputo altamente apolitico) ma vorrei proporvi questo documento..



su parlate! =|
(scusate la faccina triste ma non riesco diversamente)

la parte scandalosa a mio a viso è che c'è qualcuno che ha fatto del caso Alitalia una crociata nella campagna elettorale... tutto qui è patetico siamo alla solita storia..

ho davvero pena per la gente che ha causa della POLITICA soffrirà .. loro e le loro famiglie , questo è il guaio.. si pensa che siano quanti?? 20.000 ??dietro a questi 20.000 ce ne sono altrettanti se non molti di più..

adesso ce la prendiamo con i sindacati.. ma chi avrebbe accettato una decurtazione del 40/50% sullo stipendio??? .. chi l'avrebbe fatto ?? nessuno..

si oltre a regalare alla cordata la good company e accollare i debiti ai contribuenti con la bad company

ma perchè, qualcuno ci credeva davvero a 'sta farsa?
più che un modo di salvare Alitalia, era una battaglia per distruggere i sindacati e poter fare finalmente dei contratti privati senza diritti per i lavoratori...
io me ne sono accorto perchè lavoro nel settore "commercio" e contemporaneamente a questa messinscena hanno approvato un CCNL con le sole firme di CISL e UIL... senza CGIL (che è il più grosso), che include una specie di "obbligo a 12 domeniche di lavoro su richiesta delle aziende"

robe neanche da terzo mondo.

ca**i vostri io domanoi vado in svizzera!!!


naturalmente sto scherzando,ma la tentazione è forte, questo paese sta vivendo una profonda crisi strutturale: economica, politica,e soprattutto morale
e ci vorrá molto tempo prima di riprendersi

odio il berlusconismo

quote:

Originally posted by nucho2000 [COLOR=red] odio il berlusconismo

Anche per il più potente arriva il momento in cui i nodi vengono al pettine . . . speriamo che per noi Italiani non sia troppo tardi.

Julius

quote:

Originally posted by muscolar la parte scandalosa a mio a viso è che c'è qualcuno che ha fatto del caso Alitalia una crociata nella campagna elettorale... tutto qui è patetico siamo alla solita storia.. ho davvero pena per la gente che ha causa della POLITICA soffrirà .. loro e le loro famiglie , questo è il guaio.. si pensa che siano quanti?? 20.000 ??dietro a questi 20.000 ce ne sono altrettanti se non molti di più.. adesso ce la prendiamo con i sindacati.. ma chi avrebbe accettato una decurtazione del 40/50% sullo stipendio??? .. chi l'avrebbe fatto ?? nessuno..

quoto tutto..

Ma con quale faccia si possono chiedere DECURTAZIONI DI STIPENDIO!!!

Gia' siamo alla fame!

Ma solo il coraggio di pensarla una cosa del genere!

credo che il problema principale dell'alitalia fosse di mentalità, di impostazione mentale. sia politica, che sindacale che manageriale.

è chiaro che se negli anni si è poi arrivati al fallimento c'è qualcosa che non funge...ovvero? ovvero i lavoratori più pagati e con più benefit di utto l'ambiente (quando vengono qua a venezia gli equipaggi alloggiano al des bains, come stallone e la kidman, per esempio), politica che li usva per i suoi comodi (c'è una linea che appare e scompare in italia, la fa solo la alitalia in pratica, e porta da roma al collegio elettorale di un noto politico. ebbene , ogni volta che questo politico siede su qualche poltrona importante la linea appare, sennò viene soppressa...è un esempio) di incapacità dei vertici (più di cento aerei cargo, con 5 piloti di aereo cargo in tutto?) e soprattutto una mentalità assistenzialista che non serve a niente (tanto lo stato paga)

infatti sono sempre più convinto del fatto che air france sia decaduta perchè i sindacati avevano iol terrore di dover trattare con una controparte di industriali seri. quando si è prospettata la possibilità di una cordata italiana ovviamente hanno avuto la possibilità di tirare la corda. purtroppo la politica non ha avuto la capacità di imporsi in questo sensop, e infatti il huovo piano era ciomunque di stampo assistenzialista e per niente liberale (si parte con un prestito, pagato dai noi contribuenti, si è finiti con il vedere la parte sana dell'azienda lla cordata con lo stato che si assumeva i debiti della parte malata....era questo il piano FENICE, quanto di meno liberale si possa pnsare. i debiti ovviamente li pagavamo semopre noi contribuenti).

i sindacati questa volta hanno esagerato, non sono stati razionali, ne seri.

se fossi una compagnia aerea straniera aspetterei ancora 10 giorni e poi comprerei i cocci.

in questa maniera altro che 5000 esuberi.

altro che italianità.


non c'è niente da fare, l'italuia ha fallito questa volta, sia a livello politico che industriale.



e i lavoiratori alitalia?

beh, c'è chi dice che li trattano peggio delle colf.
mai visto una colfa al des bains per dormire, ne brindare con lo spumante perchè il datore di lavoro è fallito.
e la politica? mai visto un politico assumersi le sue responsabilità, in italia. almeno qui siamo nella norma.......i politici italiani sono così.
e gli industriali?
nonm li biasimo certo per aver mollato, o quasi. un industriale ha responsabilità non solo verso se ma anche verso i suio azionisti, i suoi lavoratori, il mercato stesso.


il risultato alla fine? lo stato ci perde un sacco di soldi, facciamo un figura barbina a livello internaszionale, lavoratori finiranno per strada, e l'italianità se ne va a farsi fotere.

quindi, propongo ubn applauso per tutti gli attori di questa recitai sindacati i politici ecc ecc....
speriamo non ci siano bis.

Vedo che i soliti luoghi comuni sui lavorstori "fannulloni" sono duri a morire...

Ma siamo seri!
Diamo la colpa al sindacato se Alitalia fallisce?
Non si possono certo accettare discriminazioni e tagli generalizzati di stipendio, ma scherziamo! A chi tocchera' la prossima volta!
Agli insegnanti? Agli infermieri?

Se e' saltato l'accordo con AirFrance e' solo perche' questa aveva preteso che il nuovo governo fosse d'accordo (ci mancherebbe) mentre per tutta la campagna elettorale il nanerottolo mafioso non ha fatto altro che remare contro e annunciare che stava lavorando ad una cordata che garantisse l'italianita' del gruppo (cosi' gli hanno suggerito i sondaggisti )

Cavoli ma sono passati quattro mesi! Gia' ce ne siamo dimenticati?

Infatti, non penso se lo sia dimenticano nessuno, anche perchè è proprio lui che lo ricorda: o la CAI ( o come si dice) o fallimento!

Il discorso lavoratori è un discorso diverso...conosco gente che pur avendo fatto il proprio adesso potrebbe vivere di rendita.
Non è essere fannulloni ma l'essere stati una categoria o meglio dipendenti di una ditta sovratutelata.

E' per questo che alla fine se ne parla tanto...se crollano loro possiamo crollare tutti nessuno escluso.
E secondo me è proprio questo che si è voluto fare sin dall'inizio..una dimostrazione, un ultimatum senza alternative. Il fallimento!

Rendiamoci conto che con l'ultimo crak a wall street hanno perso il lavoro oltre 20000 dipendenti e le conseguenze delle "correzioni" che sta apportanto il governo americano, influenzeranno molti equilibri per mesi a venire, ma si parla solo di Alitalia...ed i dipendenti sono incazzati con la stampa (lo si può vedere in certi fuori onda...)
Vedrete che ora che la offerta è stata rifiuata in qualche giorno si tornerà nel limbo mediatico sopratutto se il fallimento ritarda...

Personalmente spero che i clienti gli diano fiducia e che si possa ripartire dal mercato e non dagli interessi esterni..

I nodi al pettine..
Tra quanto arriveranno? C'è un aria tesa da tutte le parti, la gente perde i capelli e ha gli occhi bassi, sia poveri che ricchi. I primi si preoccupano di non riuscire a mangiare, i secondi temono che quello che hanno fatto venga a galla.
Quando un kakish?? E un pititish?

quote:

Originally posted by bronzon Vedo che i soliti luoghi comuni sui lavorstori "fannulloni" sono duri a morire... Ma siamo seri! Diamo la colpa al sindacato se Alitalia fallisce? Non si possono certo accettare discriminazioni e tagli generalizzati di stipendio, ma scherziamo! A chi tocchera' la prossima volta! Agli insegnanti? Agli infermieri? Se e' saltato l'accordo con AirFrance e' solo perche' questa aveva preteso che il nuovo governo fosse d'accordo (ci mancherebbe) mentre per tutta la campagna elettorale il nanerottolo mafioso non ha fatto altro che remare contro e annunciare che stava lavorando ad una cordata che garantisse l'italianita' del gruppo (cosi' gli hanno suggerito i sondaggisti ) Cavoli ma sono passati quattro mesi! Gia' ce ne siamo dimenticati?

guarda a me dispiace, tra l'altro sto lavorando a uno spettacolo sul licenziamento in questi gionri,
però l0alitalia è stata, per anni, l'azienda più tutelata d'italia, nel senso che è l'unica che puù a nche permettersi mille sindacatini perchè hanno tutti gran potere di ricatto nelle trattative (basta lo sciopero di una categoria e tutto si ferma). AIR france aveva proposto un piano che prevedeva 3000 esuberi (che stavano diventando 2500...si sa che nelle trattative si spara alto per poi poter abbassare...come quando compri i tappeti in marocco) il mantebnimento del nome e del mercato di alitalia (che ha ancora un nome ed un emrcato) e si sarebbe accollata ache lei tutti i debiti.
il sindacato e l'attuale governo hanno dettdo di no, per ragioni diverse.

ADESSO: gli esuberi anche col pianio fenice sono di più, i debiti e li accolliamo noi, e abbioamo già dato milioni all'azienda perchè non fallisse prima della cordata.

dai...qui le resopionsabilità ce le ha la politica, l'azienda ed i lavoratrori.

sia nella trattativa speficica, che nel motivo per cui siamo arrivati a questo punto.

vorrei ritrovare gli articoli di un annoi fa in cui spiegavano quanto prende un pilota alitalia e quando uno della KLM, e altre piccolezze.

ecco un articolo recenete sull'argomento.

mi ricordo che avevo troato dergli articlo con le tabelle comparative di benefit e stipendi, e altre cosucce, negli anni.
cmq anche questo è carino e rapido, riassuntivo di qualche situazione simpatica che ha l'alitalia...

perchè se siamo arrivati a dover pregare che qualcuno la compri , vuol dire che qualcosa non va, mi sembra

L'accordo con air france è si saltato grazie al nano malefico e alla sua cordata del ca**o,
ma ai sindacati andava bene cosi.........ammettiamolo questa mossa non l'hanno azzeccata
e adesso:
aaa cercasi disperatamente
acquirente,bella presenza, serio ,educato possibilmente straniero , aereo munito.


......e io PAGO!

quote:

Originally posted by Bluesdriver ecco un articolo recenete sull'argomento.

Azz.....

ma è cosa risaputa da almeno quindici anni che alitalia è un pozzo senza fondo.
L'articolo segnalato da bluesdriver non dice niente che non si sapesse gia da tempo e cioè che, alitalia è stata lottizata(essendo una azienda di stato) e gestita,solo ed esclusivamente secondo criteri di spartizione politica.
Poco male,fossimo in un paese civile,
ma che ci volete fare, siamo italiani,e questa è la classe politica che riesce a esprimere questo paese di furbetti.

... più che mai dal protezionismo dei vari governi succedutisi nel proteggere alitalia e dall'arrogante atteggiamento dei sindacati, io dico che è meglio che fallisca. Così quei fannulloni che ci sono oggi se ne staranno a casa a non far nulla lo stesso ma senza pesare più su nessuno. Tutti hanno colpe, senza esclusioni. Ma dare la colpa di tutto ciò solo a Berlusconi, mi pare sia un chiaro atteggiamento estremistico di vedere le cose all'italiana. Se un matrimonio fallisce e si finisce col divorziare, la colpa non è sempre e solo di uno dei due coniugi, ma di entrambi. Non è detto che sia in egual misura. Non è un fatto di percentuali. Tu hai più colpe di me o viceversa. Le colpe ci sono. E adesso pagheranno le famiglie, non solo i singoli lavoratori.

infatti nucho,
ma credo che il problema non sia solo quello ma in generale di un sistema che non funziona.

cioè, al di là della lottizzazione et similia credo che ci sia proprio una questione di fondo che l'aliatlia mette in luce: una incapacità imprenditoriale dello stato.

nel senso che nessuna compagnia aerea ha calato le braghe così tanto davanti ai sindacati e nessun sindacato è mai stato così arraffone come quelli di alitalia. da entrambe le parti si è dimostrata incompetenza e soprattutto interesse per il proprio orticello...perè andare in giro per il mondo con un altra compagnia tendenzialmente mi costa la metà e ho anche meno scazzi (da venezai c'è il venezia insambul diretta per tutte le linee...tranne che con l'alitalia! e mi costa dui più!) in regime di concorrenza questo si paga.
non credo che airfrance e lufthansa abbiano dei geni dell'dindustria come capoccia, ne che i lavoratori delle suddette compagnie siano degli schiavi (dato che i piloti hanno detto tre giorni fa che sono trattati peggio delle colf, e che le compagnie estere pagano molto meno i propri dipendenti).
avrebbero dovuto capire, con l'11 settembre, che non si poteva andare avanti così, e questa è anche l'onda lunga della crisi dei viaggi post torri gemelle.

ha falluito un intero sistema, perchè la politica si è rivelata demagogica e impotente, il sindacato anche e l'azienda incompetente e basta.

la lezione che dovremmo prendere è che se l'italia vyuol diventare davvero un paese con l'economia basata su un liberismo temperato dal socialismo, la famosa terza via (dato che l'economia liberale pura stile giungla dimostra proprio in qeustio gionri che non funge, veddi crisi statunitense e che il socialismo puro l'ha dimostrato a suo tempo di non funzionare), bisogna mettere da parte tutti gli elementi che hanno contrasegnato la politica italiana...populismo, e demagogia, dudn generale pressapochismo da cui ogni tantobgrandi personalità ci salvano...penso per esempio a Ciampi, ma anche a Prodi, bersani e secondo me anche tremonti (che mi sta, devo dire, stuopendo perchè non lo consideravo un vero economista, invece sta confermando gran parte del programma quinquennale di padoaschioppa, che era di parte avversa...e così mi fa pensatre che forse non ci sono altre vie per risollevare l'italia dato che uno era con la sinsitra e l'altro è con la destra).

così la pensop io....

dormai non spero più che al governo ci vada la destra, la sinistra o boph...spero solo che ad ogni elezione finiscano nei posti giusti persone competenti...

basterebbe questo a risolvere molto problemi.

io ho detto che il nano malefico ha fatto di tutto per far cadere la trattativa con ai france non che volesse il fallimento di alitalia

purtroppo caro blues driver credo che l'incapacita imprenditoriale non sia solo prerogativa statale,non siamo un paese che puo vantare dei grandi capitalisti vedi i vari Agnelli(l'unico buono di quella famiglia era il nonno giovanni, gli altri, imbecilli buoni solo a fare i signori), Tanzi, Tronchetti Provera,Cragnotti ecc la lista è, purtroppo, bella lunga.
L'unica cosa che funziona in Italia è la criminalita organizzata,li si,ci esprimiamo al meglio.


idea! per combattere la mafia basterebbe statalizzarla e farla gestire a tronchetti provera nel giro di un paio d'anni.....niente piu mafia

scusate l'OT