Toft Audio o Chameleon Labs?

Salve ragazzi,

stavo valutando l'aquisto di un pre microfonico, e non mi dispiacerebbe avere anche un EQ e/o Comp incluso, quindi potrei dire uno strip channel alla fine.
Esigenza: voce e chitarra acustica, al pari; Microfono: probabilmente un AT4050.

Avevo visto il Toft Audio EC-1, che mi sembra valido e ha un buon prezzo e da quanto ho letto ha un bel equalizzatore, compressore FET e la possibilità di decidere l'ordine di EQ e Comp.

All'inizio invece ero diretto su un Chamelon Labs 7602 che in realtà non ha il Comp, però a sentire le demo e le impressioni generali, anche questo è un bel prodotto.

Anche se propendo di più verso il Toft, vorrei giocarmi l'aiuto del pubblico, per vedere se magari ci sono differenze tali da propendere per uno invece dell'altro.
Se così non fosse, amen e prendo il Toft che -personalmente- mi convince più di altre marche come Joemeek.

(il compressore mi interesserebbe essendo hardware, perché attualmente possiedo solo il plugin Oxford Dynamics della Sonnox... che comunque trovo soddisfacente, ma sono limitato dalla mia DAW)

Ciao,
prima di scegliere tra queste due macchine devi scegliere che tipologia di macchine vuoi prendere... ovvero:

sicuramente ti serve il preamplificatore... e sicuramente ti potrebbe anche bastare, e qui il mio consiglio è di prendere il Chameleon perchè se anche suonasse l'80% del pre che vuole emulare (Neve 1073), e l'80% IHMO lo suona, è splendido.

Per quanto riguarda EQ e COMP invece il discorso si fa più oggettivo. Sicuramente ti sconsiglio di prendere queste due macchine hardware da usare in mix in quanto ti renderebbero la vita piuttosto complicata e, a meno di avere convertitori AD/DA spettacolari, non ne vale neanche la pena.

Quindi rimane il fatto di pensare se ti servono in tracking.. sicuramente il compressore usato come "leveler" ti può dare una mano per livellare un cantante non proprio... "cantante".. o per proprio colorare il segnale, ma questo si fa solamente quando si hanno SIGNORI compressori e non è il caso del compressore del TOFT..

Discorso EQ in tracking invece è ancora più soggettiva la cosa... ti dico subito che si vuole un'esperienza mostruosa per "permettersi" di toccare il segnale già in ripresa... però si può fare.. alcuni lo fanno anche dei grandi..

Consiglio finale: Chameleon Labs sicuramente... all'inizio registra con l'EQ in bypass poi prova a sperimentare.


Tutto IHMO ovviamente.

Ciao Mauro

Grazie Menestrello, anche se così sono ancora più indeciso...

quote:

sicuramente ti serve il preamplificatore... e sicuramente ti potrebbe anche bastare

Diciamo che questo è un punto chiave... Effettivamente ora sono senza pre (per il momento uso il Sansamp, figurati), e ne vorrei uno che rimanesse per un bel po'. E sì, in teoria poterbbe bastare!

Però pensavo che, dal momento che di solito tratto poi la voce con Comp ed EQ (che utilizzo in modo leggero), averlo già lì e che non fosse software (sebbene il Sonnox mi piace molto), sarebbe stato meglio.

Mi rendo conto che Toft vale quello che costa (dalle recensioni ad esempio su SOS ne parlano molto bene però) ed effettivamente io mi rifacevo anche al costo: mi sono ricordato ora che il Chameleon Labs ha bisogno pure del suo alimentatore, e sono un altro centinaio di euro in più.

Ora mi rimane da pensare se spendere quei soldi in più e non avere il Comp o avere un pre meno bello, ma diciamo uno strip completo per evitare l'uso di plug-in.

Ciao Ash,
so che la scelta non è facile, ma stai ancora mettendo sullo stesso piano il sonnox e un eq hardware... il Sonnox ti serve in mix ed è SPETTACOLARE!!! per il suo specifico impiego ovviamente..

Un EQ in un channel strip è una cosa diversa che userai prevalentemente in tracking (registrazione) e quindi non so quanto lo userai..vedi mio post precedente..

Non ho mai detto che il Toft sia una brutta macchina anzi... io ti sto semplicemente consigliando di prendere un ottimo pre e poi puoi pensare se aggiungere o no un comp e poi un eq..

Il chameleon labs non è per niente male... ma ci sono anche tantissime altre macchine... per esempio il Great River ME-1NV è un'altro ottimo pre (sui 1000 EURO da LuckyMusic a Milano) molto bello...

Oppure ci sono i SOLO di Universal Audio... insomma ti si aprono molte possibilità..

Ciao Mauro

quote:

Originally posted by Ash mi sono ricordato ora che il Chameleon Labs ha bisogno pure del suo alimentatore, e sono un altro centinaio di euro in più.

Dovrebbe essere uscita la MKII del pre

guarda

nella pagine dicono:

The 7602 MKII ships with an inline power transformer (all regulation is done inside the unit). The rackmountable CPS-1 can also still be used, but is no longer required.

E costa uguale al vecchio.

Quindi il nuovo lo vendono oltre che con delle migliorie, con il trasformato integrato.
Spero di non aver capito male.

quote:

Originally posted by Zeps Dovrebbe essere uscita la MKII del pre guarda E costa uguale al vecchio. Quindi il nuovo lo vendono oltre che con delle migliorie, con il trasformato integrato.

Sì, in effetti è così, non è più necessario acquistare l'alimentatore esterno.
Poi per 249 dollari c'è l'opzione dei trasformatori Carnhill che se ricorre (come credo e ritengo ovvio) ai trasformatori Carnhill fatti per questo tipo di circuitazione ed utilizzati anche da Brent Averill, Seventh Circle Audio, Sound Skulptor etc, lo rende praticamente identico ai vari cloni DIY e non fatti da queste ed altre case.

Lo so ragazzi, avevo letto anche io nel sito della nuova versione: purtroppo TUTTI i negozi italiani che lo vendono, penso che abbiano il vecchio stando alle descrizioni nei loro siti...

E ho paura che se avessero quello nuovo, lo alzerebbero di prezzo, prima di finire le scorte di quelli vecchi...

Per Menestrello: grazie ancora per il supporto, penso che tu abbia ragione sul da farsi, rimane l'ultima decisione alle mie tasche.
Anche perché ho detto che l'avrei utilizzato con un AT4050, solo che ancora devo comprare anche quello...!

A proposito, avevo proprio visto l'UA Solo mentre riguardavo i negozi da cui comprerò, solo che mi sta un po' sulle scatole in quanto avrei voluto una unità rack.

A questo punto vedo di trovare un Chameleon versione nuova, e amen.

quote:

Originally posted by Ash A questo punto vedo di trovare un Chameleon versione nuova, e amen.

Fà sapere ... se lo trovi!

Allora ragazzi, il Chameleon versione MKII mi sembra che ancora debba uscire, non esistono nemmeno foto reali al momento... quindi direi di tralasciare.

Io intanto ho fatto due conti:
- Chameleon Labs 7602 + CPS1 mi viene 792,00 € + 11,00 € spedizione: qui.
- Toft EC- 1 mi viene 549 € spedizione inclusa: qui.

Ora, io sono il primo a dire meglio spendere di più e avere una cosa fatta bene, che spendere due volte per una cosa economica che poi va cambiata.

Però qui la differenza di prezzo è proprio tanta (mi ci faccio metà del microfono che voglio prendere!), mentre quella qualitativa non ho ancora capito quanto sia tra i due..

Ciao,
per me quella qualitativa è dal giorno alla notte.. e la differenza di prezzo non è tanta Ash.

Ciao Mauro

dove posso sentire dei clip del chameleon 7602?

oltre a quelli nel sito

Ciao Allen,
guarda se conosci il suono del Neve 1073 (se no vieni da me a sentirlo perchè è un suono da conoscere), ci siamo molto vicini... non sono uguali.. ti direi una sciocchezza a dirti che sono uguali, ma al prezzo che ti costa il chameleon ti assicuro che spacca.

Comunque per farti un idea del suono Neve (e quindi del Chameleon, perchè fra limitazioni di formato e prove fatte con i setup più disparati la differenza si assottiglia sempre di più creandoti solo confusione) fatti un giro sul forum Gearslutz e troverai un sacco di post di utenti che hanno fatto prove su prove sui vari cloni Neve.. te ne ricordo alcuni:

AMS-Neve 1073 DPA
Vintech X73
Chandler LTD1
Brent Averill 1073 EQ (BAE)
etc...

Ciao Mauro

quote:

Originally posted by menestrello Ciao Allen, guarda se conosci il suono del Neve 1073 (se no vieni da me a sentirlo perchè è un suono da conoscere), ci siamo molto vicini... non sono uguali.. ti direi una sciocchezza a dirti che sono uguali, ma al prezzo che ti costa il chameleon ti assicuro che spacca. Comunque per farti un idea del suono Neve (e quindi del Chameleon, perchè fra limitazioni di formato e prove fatte con i setup più disparati la differenza si assottiglia sempre di più creandoti solo confusione) fatti un giro sul forum Gearslutz e troverai un sacco di post di utenti che hanno fatto prove su prove sui vari cloni Neve.. te ne ricordo alcuni: AMS-Neve 1073 DPA Vintech X73 Chandler LTD1 Brent Averill 1073 EQ (BAE) etc... Ciao Mauro

Sei il numero uno, Mauro!

più che altro m'interessava tra chameleon e vintech, visto che il vintech mi piace molto..

ma non ho trovato nessun audio clip in giro

Guarda su Gearslutz trovi il mondo di prove sia dell'uno che dell'altro...

In ogni caso il Vintech suona ancora più brillanti dei nuovi Neve e quindi molto più brillante dei Neve 1073 vintage...

Forse il Chameleon è un pò più fedele all'originale... diciamo che entrambi mancano un pò di rotondita nei basi /medio bassi rispetto all'originale...

Ciao Mauro

accidenti oh sembra che ognuno sente le cose come gli pare..

se ascolti il comparison fatto da 3daudio il 1081 (non c'è il 1073) suona molto più brillante e ammorbidisce parecchio i transienti, anzi si può proprio dire che comprime a mio avviso..
mentre il vintech è più dinamico (nel senso che comprime meno, non che da di più l'effetto della dinamica, infatti il 1081 da più un effetto di dinamica e tridimensionalità) ed è decisamente più scuro (attenzione mi piace anche per questo)

mi lascia perplesso che il vintech ha di picco -40 (nel mixer della fireface) mentre il 1081 ha -44
e il mixer fireface se non erro di default è settato per rappresentare l'rms..

diciamo che ci sono un paio di db in più di picchi (nel senso che il 1081 sta intorno ai 6db di oscillazione dinamica di media.. mentre il vintech sta intorno agli e che in generale il vintech è più alto di 4/5 db di volume massimo..

infatti se abbassi il volume del vintech di 4/5 db senti che le alte scompaiono mooolto di più del 1081, mentre in quest'ultimo sono praticamente livellate e sempre presenti e piuttosto morbide, ma leggermente troppo brillante per i miei gusti, cioè mi piace come ammorbidisce i transienti, ma c'è un pelo troppa ferraglia..

se invece non abbasso il volume del vintech.. preferisco nettamente il vintech al 1081.. più corposo, solido, grosso, senti la corda di brutto nella chitarra acustica, il legno.

il chameleon tra chameleon e 1073 nel sito chameleon, mi sembra che sia più duro sui transienti, più definito sulle alte, mentre il 1073 ha una pasta stupenda, più morbido sia su alte che basse, con un suono veramente caratteristico, nel senso che sembra di sentire appunto una chitarra di un vecchio disco oppure di una mega produzione, e influenza anche la suonata nel senso che i lanci arrivano in un altro modo e in generale sembra più progressiva la suonata più morbida anche quella.

però, fin'ora non m'ero soffermato con gli ascolti sui pregi del chameleon in quel test nel loro sito, ovvero che sembra più preciso, un pelo più clean, più reattivo, un suono un pelo più nuovo, sulle basse mi sembra decisamente meglio in realtà, forse perchè li lascia più intatti e li schiaccia di meno.

una cosa che mi lascia perplesso sul chameleon è in questa prova su front end audio dove sembra fare un discreto casino sulla voce..

cioè secondo me la voce diventa incomprensibile.. mentre invece secondo me è il più chiaro, dettagliato, sulle basse e in generale, batteria, basso, chitarra, hanno un gran punch, anche i piatti. il great river mi suona più vintage, il portico più creamy, sugli altri non mi son soffermato un granchè.. anche sul chameleon driven non mi son fatto una gran opinione, nel senso che il great river spinto mi sembra decisamente meglio nell'insieme, cioè nulla diventa più incomprensibile, semplicemente con più armoniche.

sono OT?

Ciao,
no non credo ti sia OT.. semplicemente però hai dato prova a quello che ho scritto nei thread precendenti.. ovvero le prove sui siti ti mettono solo una grande confusione..

Per fare un pò di chiarezza:

il 1081 non è affatto uguale al 1073.. quindi un clone del 1081 dovrebbe suonare diverso di un clone del 1073..

attenzione però perchè il Vintech X73 (e X73i) è un clone del 1073 e il Vintech X81 è un clone del 1081 solo per metà... ovvero la Vintech ha fatto una grande cosa!!! Ha tenuto l'EQ del 1081 (molto più morbido di quello del 1073 e più musicale.. ) mettendo però il pre in classe A del 1073.

Il Great River invece è un progetto nuovo che si ispira al 1073 vintage, ma in chiave molto più moderna... suona molto più clean.

Per farmi capire.. mi farei costruire un banco di Great River.. mentre un banco di 1073 non andrebbe bene per tutto..

Spero di riuscire a chiarirti più le idee..

IHMO:

Se vuoi il suono Neve 1073 vintage prendi il BAE 1073 EQ
Se vuoi quel suono in stile più moderno prendi l'AMS-Neve 1073 (Classic o DPA) o il Chandler LTD-1

Poi ci sono un altra serie di cloni (come appunto i Vintech) che però secondo me per una caratteristica o un altra si distaccano di più da QUEL suono...

Ciao Mauro

ok, grazie

però al prezzo del bae non riesco ad arrivarci, anche perchè se non sbaglio ci vuole il lunchbox neve che costa un pacco di soldi.. in cui ci metterò solo un pre... magari due fra tipo 10 anni uhuh...

ho sentito anche io che il bae spacca.. sennò l'avedis ma5, però non ha l'eq.. però mi piace anche di più del bae per certi versi

al max riesco ad arrivare al prezzo di un vintech x73i usato.. :-/

anzi se qualcuno deve venderlo

Ciao,
il BAE esiste anche in versione rack (io ce l'ho così).

Ma l'avedis l'hai sentito o ti basi sempre su prove che hai sentito?

Se non prendi BAE, AMS-NEVE o Chandler io andrei su Chameleon.

Attenzione a quale Vintech prendi in ogni caso X73 è molto diverso dall X73i. L'X73i è in classe A/B anche avendo 4 bande di EQ... il vero clone è l'X73. Io prenderei l'X81 per i motivi spiegati nel post precedente.

Ciao Mauro

scusate se m'intrometto un po' in OT ma...

la madonna mauro ma quante ne sai eheh!!!!