KRK ERGO qualcuno l'ha provato?

Ue' come da titolo, stavo guardando i vari video sul nuovo sistema di correzione acustica di KRK, l'ERGO appunto.. Qualcuno di voi l'ha provato? Visto in azione di persona?

visto in azione alla presentazione italiana, con due responsabili KRK.
Funziona, è un bell'apparecchio e come scheda audio sembra piuttosto comoda e robusta.
Faremo presto una prova in CM&PS, come anche gli altri nuovi prodotti del genere.
Ergo è basato su una tecnica già adottata nel mondo Hi-Fi, e, anche dietro il mio scetticismo sulle correzioni automatizzate (misuro qualsiasi cosa, anche i peli quando mi rado la barba), ammetto che il sistemino funziona. Consigliabile comunque una prima aggiustata alla stanza con prodotti "architetturali".
ciao,
Lorenzo

ma è lo stesso meccanismo di correzione che adottano le JBL ?

si collega dietro le casse e c'è un sensore che analizza il suono riprodotto nella stanza ? non si vede bene da quella scatolina ..

ammazza però 580 euro il prezzo che ho trovato ...

quote:

Originally posted by Modding ma è lo stesso meccanismo di correzione che adottano le JBL ?

Non proprio, il mic è già incluso e va collegato alla scatolina.
La scatolina è una vera e propria scheda audio, con routing e controlli, un ottimo prodotto.
Il prezzo ci sta tutto, considerando che la qualità è buona, il DSP funziona a dovere (utilizza filtri Fir, a fase lineare) e oltre ad una "scatolina" si ha una vera scheda audio.
Il prezzo del sistema per Hi Fi era circa 6 volte tanto.
Ciao,
Lore

ah è anche una scheda audio, che figata, grazie per le delucidazioni

sto argomento interessa anche a me :-)

Mozarb... funziona bene, ma fino a che punto?
in questo senso: se ho una stanza corretta quasi al 100% (per fare un esempio), ma ho una modale a 100 hz che mi fa un casino bestia in basso... come si comporta l'aggeggio?!

Ste.

I video spiegano come a differenza di alrti prodotti del genere non altera la risposta dei monitor.. anche se non capisco come, ed ha due modalita' la "FOCUS" ovvero solo per il punto di ascolto e "FULL ROOM" ovvero se hai la band dietro che ascolta e la correzione avviene in tutta la stanza..
Il fatto pero che sia anche scheda audio me fa cadere l'interesse.. se si puo' by[assare ed usarlo solamente come correzione/knob ok, ma della scheda audio non ci farei un cavolo.. Quindi ha un convertitore AD/DA?? Ma perche'? Che c'entre? Capirei solamente DA.. mah.. peccato

quote:

Originally posted by Retinal I video spiegano come a differenza di alrti prodotti del genere non altera la risposta dei monitor.. anche se non capisco come, ed ha due modalita' la "FOCUS" ovvero solo per il punto di ascolto e "FULL ROOM" ovvero se hai la band dietro che ascolta e la correzione avviene in tutta la stanza.. Il fatto pero che sia anche scheda audio me fa cadere l'interesse.. se si puo' by[assare ed usarlo solamente come correzione/knob ok, ma della scheda audio non ci farei un cavolo.. Quindi ha un convertitore AD/DA?? Ma perche'? Che c'entre? Capirei solamente DA.. mah.. peccato

Della scheda audio frega niente nemmeno a me!
Il fatto è che per fare l'analisi e trasferirla sul congegno fisico serve un collegamento firewire... per prelevare il segnale serve un input, per fare uscire il segnale corretto un output (anzi, 2... visto che sono 2 coppie di monitor)... ed infine per correggere il segnale prelevato va convertito in digitale, poi corretto, poi convertito ancora in analogico per farlo uscire.

Alla fine avranno pensato che farlo funzionare pure da scheda audio non era così dispendioso...

Cmq sta cosa la devo provare.... mmmm....

Ste.

Guisto, la tua analisi non fa una piega
Vabbe' lo si usera' solo come convertitore da ascolto, pensa che lusso

Io ne metterò uno nella sala relax... appena avrò la possibilità di farla.

Domanda becera e da vero ignorante: il sistema Ergo è implementato nelle casse, o si può applicare su altri ascolti?

Tutte le casse

Fiiiiiigo.
Un bel sistema genelec 1032 + ergo collegato alla tv ed alla play dovrebbe essere un vero spasso

Ok, grazie per l'info e scusate l'OT.

Io la butto lì, ma penso che volendo dovrebbe essere possibile realizzare un sistema analogo coi mezzi che abbiamo già a casa.
Acquisendo col microfono la risposta all'impulso del nostro sistema monitor+stanza e inserendo sul master un VST di gestione di impulsi FIR a convoluzione (riverberi, speaker simulator etc) caricando l'anti-impulso calcolato per ottenere un risultato finale il più possibile pulito e esente da buchi o risonanze dovremmo riuscire a ridurre l'effetto della nostra stanza. Con questo sistema potremmo adirittura (in teoria) ricreare in casa nostra l'acustica del tal studio prendendo a riferimento il suo impulso caratteristico e chiedendo al SW di applicare l'impulso di correzione necessario a raggiungere quel risultato.

Ovvio che i miracoli non si fanno, se abbiamo una sala ed un sistema di monitoraggio assurdi ed ingestibili non possiamo sperare di annullare tutte le riflessioni e risonanze, o ammesso che ciò possa accadere accadrà solo per il punto preciso nel quale avevamo piazzato il nostro microfono di ripresa dell'impulso, però qualcosa si può fare.

Tanto per dire ho proposto questo metodo ai ragazzi di uno studio che hanno un problema di risonanza della sala di ripresa della voce causato da una nicchia e dopo aver detto che tanto non funzionava, che gli avevano assicurato che avrebbe suonato male etc mi hanno detto che in effetti applicando la correzione tra l'impulso della sala e quello ideale riescono a limitare udibilmente l'effetto della risonanza della nicchia. Poi non sarà un sistema iperpratico in fase di tracking perchè bene o male il microfono si sposta sempre un pò tra una ripresa e l'altra, perchè il VST applica un pò di ritardo etc per cui si fa prima e meglio a correggere l'acustica chiudendo la nicchia, però almeno in teoria il metodo funziona e finchè lo applichiamo in sede di mix a dei monitor che non vengno mai spostati da lì anche se ci aggiunge 5 ms di ritardo non ci cambia nulla. Tentar non nuoce.

Questo discorso è molto interessante.

Una volta che ho l'impulso preso con un mic da misurazione,
con che cosa lo correggo? Con un semplice EQ?
E cosa è meglio usare come impulso per la misurazione?

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Originally posted by edobedo Questo discorso è molto interessante. Una volta che ho l'impulso preso con un mic da misurazione, con che cosa lo correggo? Con un semplice EQ? E cosa è meglio usare come impulso per la misurazione?

Qui c'è da divertirsi.
Per correggerlo serve il programma di creazione degli impulsi per confronto tra matrice e campionato, direi una acquisizione (ed applicazione del relativo impulso di correzione) per L ed una per il monitor R, e poi mandi il tutto in pasto al SW del gestore degli impulsi FIR.

Per il confronto in teoria si dovrebbe usare l'impulso "secco e pulito" generato dal programma perchè tutto ciò che c'è in più in teoria non ci dovrebbe stare.
Si può provare così, oppure in pratica potrebbe essere utile un impulso generato dalle stesse casse in un ambiente più corretto timbricamente, o quello di una sala a cui ti vuoi avvicinare. In questi sistemi di correzione automatica non so se per comparazione usano l'impulso secco o un impulso campionato col sistema di monitor dato a corredo ma in una situazione acusticamente più neutra, magari nelle note di presentazione c'è scritto. Vedendo come si autotarano questi sistemi di correzione si può capire quale sia la sequenza più efficace, se lo hanno studiato e sono riusciti a tirarci fuori qualcosa di utile è bene imparare da loro.

Per l'impulso di partenza in genere sono gli stessi programmi a fornirtelo, su questo sicuramente gli esperti di VST di impulsi FIR sapranno indicarti meglio di me SW e procedure.

Vedo se c'è qualcosa per Mac, altrimenti mi butto su Win...

Grazie mille

Radio ma tu hai dato un occhiata al video sul sito krk?
sembra che sto aggeggio funzioni in modo "poco" tradizionale..... tra l'altro le misure da fare sarebbero una decina, per permettere al software di "capire" la situazione tridimensionale della nostra stanza.


Ste.

No, non l'ho visto ed immaginavo che la cosa non fosse così immediata, per questo accennavo a ciò.
Però in linea di principio tutto sta nell'azzeccare la creazione dell'impulso giusto (e questo spiega la complessità delle misure, per tenere conto delle variabili in gioco) dopodichè la correzione dovrebbe essere unica.
Ciò a meno di eventuali aggiustamenti dell'impulso che il sistema dovesse fare in ragione del livello SPL, e questo si capisce se i vari test vengono rieffettuati identici varie volte con livelli acustici crescenti, o se si fa solo una serie completa di test ad un livello standard.

Credo sia opportuno approfondire un po' la questione senza passare a conclusioni ipotetiche

La partnership con cui viene realizzato l'ERGO è una società leader nella correzione acustica e, se si fa un po' di ricerca, si capisce che l'algoritmo non è per nulla semplice.

Nel senso che non è un semplice RTA al contrario, ma qualcosa di molto complesso.

A differenza di altri sistemi tipo l'IK Multimedia, il sistema viene calibrato con un EQ FIR a 1024 bande (esatto, mille e ventiquattro bande) con più misurazioni in più punti anche se non si arrivi alle 32 misurazini dell'ARC proprio perchè il sistema è diverso. 1024 bande di buona qualità senza un DSP dedicato sarebbero probabilmente difficili da fare in nativo.

A parte il controllo di volume passivo digitale, che da solo potrebbe valere un bel po' di $$$, e le due posizioni "mixing position" e "focus", possiede anche un convertitore a 120 dB di s-r, e la scelta a uesl prezzo non mi sembra male.

Io personalmente sono discretamente scettico su sistemi di questo tipo, soprattutto se basati su convoluzione... però qui le premesse sembrano esserci tutte.

Probabilmente può funzionare, e pure bene, in stanze già abbastanza corrette.

Opinioni personali, ovviamente.


Teetoleevio