volume rec??

Ciao vi scrivo perchè volevo capire esattamente quale sia il volume giusto per una registrazione.. Mi spiego.. io ho un mixer onyx 1640 Mackie con la scheda fire wire ed un i mac g5 e riprendo per esempio la voce con un beta 58 shure come programma ho preso logic pro 8.. LA DOMANDA é: quanto lo alzo il gain del canale per arrivare ad un buon suono?? Adesso io lo porto fino a 3\4 cioè quasi quando picca il lead.. ma è giusto arrivare a ad alzare il gain così tanto?? non so perchè ma mi sembra che crei brusio.. il preampli in teoria non serve per alzare il volume di entarata quindi cosa mi resta?? (il volume della scheda fire wire è q 3\4 quindi non credo che sia quello il problema) CIAO E GRAZIE MILLE IN ANTICIPO!! PEACE AND FOLK

Io ho notato che PIU' CICCIA C'E' e meglio viene registrata la sorgente, quindi cerco di mantenere il volume piu' alto possibile, naturalmente assicurandomi un buon margine prima del clip.

Sottoscrivo..

Il discorso e' lungo ed ampliamente affrontato qui sul forum, cerece che trovi.

In poche parole non hai motivo di lavorare a canna, non ti porta nessun giovamento, anzi, il contrario, questo per quanto riguarda i convertitori, per quanto riguarda il pre la cosa e' differente, come diverso e' quanto alzi un pre da quanto alto entri in registrazione, mi spiego puoi alzare il gain di un pre a 3/4 ma entrare basso nei convertitori.
Questo perche', perche come dicevo colpire i convertitori AD con un segnale troppo alto non ti comporta nessun giovamento, mentre alcuni preamp e' noto che hanno un suono migliore quando tirati per il collo, sia valvolari sia soli state; questo pero' vale per i preamp buoni, nello specifico se hai un preamp rumoroso non e' assolutamente consigliato alzare il gain perche non fai altro che alzare il rumore di fondo.

io rec a - 6db circa tutto
e va bene cosi.
tanto in to', diciamo, 10 tracce non tieni niente prossimo allo 0db
senno' il master clippa!

(beh ogni tanto lo snare arriva a -1 ma non passo mai il -1)
ciao!

Se i preamp sono così e così e cominci a sentire rumore io sceglierei il miglior compromesso tra volume desiderato e rumore in ingresso.

Spesso si dice che il metodo giusto è alzare il gain arrivando ad evitare di pochi dB il clip. Ma a seconda della catena audio e della sensibilità e gusto personali non sempre questa è la regola. Nel tuo caso, come è quello mio e di moltissimi altri..bhè a volte il rumore è troppo presente anche se il segnale non clippa ancora...allora è meglio rinunciare a un po' di volume se questo non è strettamente necessario.

Perchè tra l'altro per avere un brano con un bel "volume" finale anche il rapporto segnale/rumore fa, e fa tanto!

Comunque il l'onyx ha una procedura per regolare il guadagno in ingresso dei pre, semplice, premi due tasti e sei a posto, è ben descritta sul manuale d'istruzioni, prova seguire quella, dovresti trovarti bene..

(dieci minuti di edit esauriti..)

Poi, ma l'han già detto sopra, i pre ecomici se li tiri troppo alzano parecchio il brusio, ma in registrazione con l'onyx non dovresti avere troppi problemi.

Forse si, nel caso ci siano gran dislivelli di volume tra le parti cantante piano e quelle forte, e per risolvere potresti dividire le take da registrare in due: quando registrate le parti più ad alto volume usi un certo guadagno del pre, quando registri le parti con volume più basso usi una regolazione del pre più alta.

Oppure potresti pensare di avere una dinamica leggermente controllata in tracking: un compressore con parametri leggeri tra il mic e l'ingresso microfonico del mixer (cosa, questa, che dico solamente perchè mi sembra che il segnale che va ai converitori stia prima dell'insert point).

Con l'onyx un bel pre aggiuntivo per la voce non ci starebbe mica male, eh eh..

Scusa, aggiungo ancora un post perchè ho relietto meglio la tua domanda:

quote:

Originally posted by prla ..quanto lo alzo il gain del canale per arrivare ad un buon suono?? Adesso io lo porto fino a 3\4 cioè quasi quando picca il lead.. ma è giusto arrivare a ad alzare il gain così tanto?? non so perchè ma mi sembra che crei brusio..

No, infatti non deve stare così alto, ti consiglio di leggere attentamente la procedura per la regolazione dei pre descritta nel manuale, procedura che dovresti poi usare per regolare tutti i pre del mixer. E' descritta nel mauale.. Prova usare quella e poi facci sapere, dovresti migliorare di molto, credo.

Scusa, aggiungo ancora un post perchè ho riletto meglio la tua domanda:

quote:

Originally posted by prla ..quanto lo alzo il gain del canale per arrivare ad un buon suono?? Adesso io lo porto fino a 3\4 cioè quasi quando picca il lead.. ma è giusto arrivare a ad alzare il gain così tanto?? non so perchè ma mi sembra che crei brusio..

No, infatti non deve stare così alto, ti consiglio di leggere attentamente la procedura per la regolazione dei pre descritta nel manuale, procedura che dovresti poi usare per regolare tutti i pre del mixer. E' descritta nel manuale.. Prova usare quella e poi facci sapere, dovresti migliorare di molto, credo.

quote:

Originally posted by Retinal Il discorso e' lungo ed ampliamente affrontato qui sul forum, cerece che trovi. In poche parole non hai motivo di lavorare a canna, non ti porta nessun giovamento, anzi, il contrario, questo per quanto riguarda i convertitori, per quanto riguarda il pre la cosa e' differente, come diverso e' quanto alzi un pre da quanto alto entri in registrazione, mi spiego puoi alzare il gain di un pre a 3/4 ma entrare basso nei convertitori. Questo perche', perche come dicevo colpire i convertitori AD con un segnale troppo alto non ti comporta nessun giovamento, mentre alcuni preamp e' noto che hanno un suono migliore quando tirati per il collo, sia valvolari sia soli state; questo pero' vale per i preamp buoni, nello specifico se hai un preamp rumoroso non e' assolutamente consigliato alzare il gain perche non fai altro che alzare il rumore di fondo.

Questa non la sapevo... c'e' sempre da imparare!

Ciao Bronzon,
immagino ti riferisci al non entrare troppo forte sui convertitori. vero? Si, c'e un 3d proprio qui sul forum sull'argomento, forse da me aperto tra l'altro, in poche parole tu hai 6db di dinamica ogni bit, lavoriamo tutti a 24 bit quindi 6x24=144db di dinamica, un convertitore buono, cioe' roba pro, maneggiano nel loro stadio AD un massimo di 120db, ci sono 24db che sono e saranno fuori dalla portata del convertitore che iniziera per forza a suonare peggio, detto proprio in 2 parole, ci sono poi altri motivi che aumentano (se non essere una delle maggiori cause dirette) la freddezza e sterilita' del digitale.
E poi, una volta si entrava alti in analogico perche si aveva il problema segnale/rumore, nel digitale questa cosa non esiste piu.

In concreto significa che registrando ad un volume alto (naturalmente sempre prima del clip) aumentano le possibilita' di errori nella conversione? Soprattutto se non si hanno convertitori pro?

ma è anche vero che più si registra a volumi bassi meno si sfruttano i bit disponibili con cui lavoriamo nel progetto, o no?

quote:

Originally posted by bronzon In concreto significa che registrando ad un volume alto (naturalmente sempre prima del clip) aumentano le possibilita' di errori nella conversione? Soprattutto se non si hanno convertitori pro?

Esatto il concetto e' quello

@Fish

Anche quello e' vero, come e' vero che abbasando troppo il fader il suono si degrada (come ci dice Bob Katz), infatti nessuno consiglia di stare a 2 su 10, la controtendenza rispetto al passato e' quella di non lavorare a canna, di non cercare di colpire il converitore al limite del clip per i motivi citati. Poi sinceramente sono un po arrugginito su questo discorso, c'e nel 3d famoso, un mio link all'articolo dal quale presi al tempo le nozioni, sicuramente e' sempre li

Quindi, in termini pratici, parafrasando teeto... "Il volume giusto sta nel mezzo"

Quindi in termini pratici la verita' e' che la conoscere le formule matematiche serve fino ad un certo punto, nella pratica senti con le orecchie e queste differenze sono talmente minime (se non estremizziamo registro in rosso o registra a zero) che non ti fanno la differenza nel mix. Magari fosse cosi facile!

quote:

Originally posted by Retinal Quindi in termini pratici la verita' e' che la conoscere le formule matematiche serve fino ad un certo punto, nella pratica senti con le orecchie e queste differenze sono talmente minime (se non estremizziamo registro in rosso o registra a zero) che non ti fanno la differenza nel mix. Magari fosse cosi facile!

Quello che ho sempre pensato anc'hio!

E' sempre un tornare alla semplicita' iniziale... ma consapevolmente!

quote:

Originally posted by Retinal Ciao Bronzon, immagino ti riferisci al non entrare troppo forte sui convertitori. vero? Si, c'e un 3d proprio qui sul forum sull'argomento, forse da me aperto tra l'altro, in poche parole tu hai 6db di dinamica ogni bit, lavoriamo tutti a 24 bit quindi 6x24=144db di dinamica, un convertitore buono, cioe' roba pro, maneggiano nel loro stadio AD un massimo di 120db, ci sono 24db che sono e saranno fuori dalla portata del convertitore che iniziera per forza a suonare peggio, detto proprio in 2 parole, ci sono poi altri motivi che aumentano (se non essere una delle maggiori cause dirette) la freddezza e sterilita' del digitale. E poi, una volta si entrava alti in analogico perche si aveva il problema segnale/rumore, nel digitale questa cosa non esiste piu.

Madre de dios!!!
Io ho il problema descritto... a intuito avevo pensato che
potesse essere anche la conversione A/D a non funzionare...

Perché quando ascolto in monitoring mentre registro, il suono è buono...
ma quando ascolto il risultato della registrazione, fa ridere...
(Inoltre ho notato che l'ampiezza dell'inviluppo che rappresenta il segnale,
mentre registro è di un certo livello... quando ascolto il segnale registrato,
è a meno della metà di come usciva in monitoring...)

Domani provo a registrare senza pompare l'ingresso
(Ma il gain a 3/4 è davvero troppo alto??)
PS:Uso un PowerBook G4 e un'interfaccia INSPIRE1394

Secondo la mia modesta esperienza, credo che il rapporto segnale/rumore dovrebbe essere il più alto possibile. Ciò non significa però che la registrazione debba essere prossima allo 0 o, peggio ancora, in clip.
Personalmente, per quanto riguarda ad esempio la voce, regolo il pre ed il leveler in maniera tale da ottenere un picco massimo pari a -3dB ma "gonfio di segnale" (da qui la mia sempre maggiore convinzione che in ripresa un leveler/limiter è necessario).
Ad esempio ho notato che se registro senza il leveler, a parità di picco ottenuto, l'onda è molto più "piccola", ossia meno "gonfia". E viene tirato su un casino di ambiente.
Di converso, il segnale pur rimanendo entro un picco relativamente basso (-3dB di picco), con il leveler ottengo un segnale pieno, ricco di armoniche e con rumori pari allo zero (senza necessità di sparare il pre a palla).
Quindi, tornando a bomba all'oggetto del 3D, l'obiettivo è secondo me quello di avere un segnale il più carico possibile (che non significa "a canna"), ma di segnale e non solo di volume (e, di conseguenza, "zozzerie" varie).

Ciao!!
Simonluka