Ma con tante tracce di chitarra o altro come vi comportate?

Ola ragazzi, ieri sera mentre mixavo mi è venuto in mente un dubbio.
Sapete oggi con i vari sequencer si registrano mille tracce intanto si può sempre buttare dopo giusto?
Questo fa in modo che io registri 4 mic di chitarra del primo take poi 4 della sovraincisione, poi la seconda chitarra idem per un tot di 16 tracce.
Quindi mi accingo a mixare e ok in genere tengoo quello che mi convince a pieno e metto in mute il resto.
però capita sovente di lasciar 2 o 3 tracce della stessa ripresa accese.
Ecco la mia domanda si concentra su questo:
quando ne hai più di una come equalizzate queste?
1) se la prima ha le alte allora la userò per le alte
2) viceversa se la seconda ha le basse la userò per le basse e gliele enfatizzerò?
3) le metto in un bus tutte e due e le equalizzo una volta sola insieme?
E' difficile a volte toccare una sapendo cosa succederà all'altra... non so se vi è capitato...
Fatemi sapere come vi comportate.
Il riassunto è: equalizzate solo il gruppo di tante tracce o mixate ogni traccia e poi sentite un pò l'insieme?

Fammi ... capire ...


microfoni la chitarra con 4 mic ??? Registri 4 take alla volta ??? Non è un pò "troppo" ?


Secondo me vai incontro più a problemi che altro ...

personalmente (e come noto nella community non è che sia sto mago del mix ma ci provo, sperimento, studio ecc ecc) dipende.

ultimamente sono in una situazione come la tua, con 3 mic per take, doppiate sullo strumming, e in un pezzo ho anche 15 tracce di sole chitarre.
ho gestito tutto mandando i 3 mic in un bus MONO, equalizzando e livellando le 3 tracce in modo indipendente avendo cura di ottenere un suono che mi soddisfacesse.
per lo strumming idem usando un secondo bus, sempre mono.
sui 2 bus equalizzo ulteriormente e comprimo.
Poi ho mandato i 2 bus in un'unico bus stereo aprendo in modo simmetrico i pan dei 2 bus mono e sul bus stereo ho applicato ancora qualche effetto (delay, rev...a secondo di quello che mi serviva).
E, ovviamente, nel mix uso solo il risultato del bus stereo.

Devo dire che non mi dispiace affatto : la resa è buona, il suono ciccione e lavorabile.

io ultimamente uso 3 microfoni + DI per le tracce di chitarra...anche io oarrivo tranquillamente a 20 tracce di GT...e la cosa secondo me ha risvolti creativi, io ti posso dire il mio personalissimo metodo.
Una volta acquisite le take "multimicrofonate" + DI (esco dal Pre dell'ampli) le scelgo in base a quello che miservono, ad esempio, sui puliti di solito mi piace l'accoppiata DI+Mic condensatore tra centro e bordo del cono, mentre per la ritmica distorta di solito scelgo coppia Cetro cono (sm57)/ Posteriore (l'ampli è aperto dietro) ripreso con un wooferetto che passa dentro una DI. Per i Soli..non ho una scelta precisa, a volte duplico la traccia DI e la passo dentro una simulazione di cabinet del TRASH, oppure in Amplitube.
A volte nella gestione della ritmica uso un misto delle varie microfonazioni dividendole nelle take...
tipo 1 take microfonazione 1
seconda take microfonazione 2+3
terza DI + Amplitube o trash ecc...


poi le dispongo nel panorama stereo...questo mi consente di avere dei suoni + "divisi" ed un MURO DI SUONO meno marcato, più adatto a produzioni semi-tranquille.

Questo è il mio personale metodo, a qualcuno piacerà ad altri no... non annoiatemi però con i soliti discorsi sul fatto che è meglio fare una singola microfonazione...mi annoierei, ognuno interpreta la microfonazione a modo suo, questo è il mio, PUNTO.

Ciao

Ciao,
userei uno STEM per le chitarre.

Ciao Mauro

Ah...grazie a te, Menestrello mi sono ricosrdato una cosa! Una volta fatte le mie scelte utilizzando ProTools faccio tre BUS, due stereo e uno mono, precisamente:

1 Distorta
2 Clean
3 Solo

dopo di che faccio un gruppo "EDIT" per permettermi di fare l'editing su tutte le take in un sol colpo, ed in fine nascondo tutte le tracce lasciando visibili solo i Bus, avendo così un progetto chiaro e gestibile in fase di mixing.

Vorrei provare anch'io il mix D.I. + mic. Ho una testata mesa triple rectifier.
Posso (o devo o assolutamente no) usare l'uscita Slave Control della testata diretta al mixer per avere il tipo di traccia D.I. ?

Pag 11 - Slave Control

prima di bruciare la sala è meglio informarsi...

gracias..

--->luc@

Si...puoi usare l'scita slave per attaccasci una D.I....il bello di questo metodo e chè se hai un ampli coi caxxi (tipo il tuo) il suono del PRE rimane invariato mentre puoi associare qualsiasi tipo di cassa o nessuna (in alcuni clean già il suono diretto è molto bello...dipende dall'ampli/testata)

Bene bene, la prossima settimana finalmente si registra!
grazie per la Splendida dritta!

---> Luc@

secondo me approciare un mix con 10-16 chitarre è DAVVERO troppo. Rischi di trovarti davanti a più problemi che altro, del tipo fase, attacchi, sporcizia,ecc.

un massimo di 4-6 chitarre (2-3r+2-3l) basta E AVANZA! Gli approcci nei cd commerciali sono molto più minimali. Non è certo la quantità che fa il suono. Registri 2 take con 2 microfoni (md421/sm57/c414/ ecc...) dopo aver scelto il suono (trovarsi a creare il suono dopo la ripresa vuol dire snaturare il tutto inutilmente....quando bastava una buona ripresa).

ti tieni 2 piste pulite da utilizzare con qualche simulatore di ampli in modo da miscelare con le piste riprese nel caso ti accorgi mancare qualcosa.

per il mix manda le 4 tracce mono ad un gruppo stereo. Usa eq se proprio è necessario e poi dai una bella "compressata" a seconda del gusto.
Alla fine usi uno stereo enhancer (facendo molta attenzione!!!)se vedi che il tutto è un po' chiuso, di norma è normale dopo una pesante uso del compressore.

creare gruppi e poi mandare ad alti gruppi e poi eq diverse e varianti del genere ti fa confusione e basta.
La semplicità è quasi sempre la via migliore!

P.S

se ti trovi a mixare roba non tua e ti vedi davanti 20 tracce di chitarra, scegliene 4-6 di quelle che ha tuo parere anno bisogno di meno editing e il resto....via!

quote:

Originally posted by rich86 se ti trovi a mixare roba non tua e ti vedi davanti 20 tracce di chitarra, scegliene 4-6 di quelle che ha tuo parere anno bisogno di meno editing e il resto....via!

Sì... peccato che poi non ti pagano
Purtroppo non è quasi mai possibile decidere di decimare le tracce. In genere se un gruppo ha inserito mille tracce vorrà che nel mix ci siano mille tracce... anche perché se loro non le ritenessero tutte indispensabili non le avrebbero messe.
E' vero che nel 99% dei casi fare una cernita delle tracce aiuterebbe di molto la riuscita del brano, ma se ti trovi lì a missare non hai il diritto di cestinare niente... a meno che non sia il gruppo stesso, o chi per lui, a darti carta bianca o cmq a darti la possibilità di farlo.

Per dire... in questo momento sto missando un brano con una 60ina di tracce, di cui oltre 20 di chitarra... per snellire il progetto tutto ciò che puoi "legalmente" fare è fare un premix delle varie chitarre multimicrofonate e bounciarle... ovvero decidere i livelli relativi all'interno della stessa take e poi sostituire il pre-mixato alle singole tracce. Così per lo meno passi dalle 21 tracce a 7, mantenendo ogni parte.
Il delirio a livello musicale sarà lo stesso, ma per lo meno progetto e mixer sono un po' più snelli... e di conseguenza anche il tuo cervello.

E' una vitaccia...

quote:

Originally posted by PAPEdROGA quote: Originally posted by rich86 se ti trovi a mixare roba non tua e ti vedi davanti 20 tracce di chitarra, scegliene 4-6 di quelle che ha tuo parere anno bisogno di meno editing e il resto....via! Sì... peccato che poi non ti pagano Purtroppo non è quasi mai possibile decidere di decimare le tracce. In genere se un gruppo ha inserito mille tracce vorrà che nel mix ci siano mille tracce... anche perché se loro non le ritenessero tutte indispensabili non le avrebbero messe. E' vero che nel 99% dei casi fare una cernita delle tracce aiuterebbe di molto la riuscita del brano, ma se ti trovi lì a missare non hai il diritto di cestinare niente... a meno che non sia il gruppo stesso, o chi per lui, a darti carta bianca o cmq a darti la possibilità di farlo. Per dire... in questo momento sto missando un brano con una 60ina di tracce, di cui oltre 20 di chitarra... per snellire il progetto tutto ciò che puoi "legalmente" fare è fare un premix delle varie chitarre multimicrofonate e bounciarle... ovvero decidere i livelli relativi all'interno della stessa take e poi sostituire il pre-mixato alle singole tracce. Così per lo meno passi dalle 21 tracce a 7, mantenendo ogni parte. Il delirio a livello musicale sarà lo stesso, ma per lo meno progetto e mixer sono un po' più snelli... e di conseguenza anche il tuo cervello. E' una vitaccia...

ma non sarebbe più semplice, come già detto sopra, mandare le varie riprese di una chitarra a un bus e lavorare in fase di mix con quello??
riusciresti ad arrivare al mix con le solite 7 tracce, ma avresti cmq le altre 21 per ritocchi al volo se necessari..

Sì, certo. Sarebbe più semplice per alcuni versi e meno semplice per altri.
In ogni caso si può fare sia in un modo che nell'altro. Scegliere quale dei due (o più) è solo questione di metodo e comodità.

quote:

Originally posted by PAPEdROGA quote: Originally posted by rich86 se ti trovi a mixare roba non tua e ti vedi davanti 20 tracce di chitarra, scegliene 4-6 di quelle che ha tuo parere anno bisogno di meno editing e il resto....via! Sì... peccato che poi non ti pagano Purtroppo non è quasi mai possibile decidere di decimare le tracce. In genere se un gruppo ha inserito mille tracce vorrà che nel mix ci siano mille tracce... anche perché se loro non le ritenessero tutte indispensabili non le avrebbero messe. E' vero che nel 99% dei casi fare una cernita delle tracce aiuterebbe di molto la riuscita del brano, ma se ti trovi lì a missare non hai il diritto di cestinare niente... a meno che non sia il gruppo stesso, o chi per lui, a darti carta bianca o cmq a darti la possibilità di farlo. Per dire... in questo momento sto missando un brano con una 60ina di tracce, di cui oltre 20 di chitarra... per snellire il progetto tutto ciò che puoi "legalmente" fare è fare un premix delle varie chitarre multimicrofonate e bounciarle... ovvero decidere i livelli relativi all'interno della stessa take e poi sostituire il pre-mixato alle singole tracce. Così per lo meno passi dalle 21 tracce a 7, mantenendo ogni parte. Il delirio a livello musicale sarà lo stesso, ma per lo meno progetto e mixer sono un po' più snelli... e di conseguenza anche il tuo cervello. E' una vitaccia...

e se non te pagano non se mangna!!!! no?
beh però concorderai sull'idea che se ti inviano un progetto con 20 tracce di chitarra (che il più delle volte fanno le stesse cose)....non hanno la "capacità" analitica, "produttiva" e "cognitiva" (bella sta parola!!) di riuscire a capire se una traccia è stata usata o no.
Mi spiego, se ti danno 20 tracce..... e sono delle persone competenti, non credo storcino il naso se cestini quelle inutili,no?

Al limite abbassi il fader senza che se ne accorgano!!!

il discorso del sub-mix è fattibile certo......però se le tracce non sono ottimali......avere così tanti suoni......fa casino e basta. Un mix dentro al mix.....dura la vita!

Certo, d'accordissimo.
In realtà se chi ha steso il brano è un gruppo di persone competenti, o un singolo competente, le tracce cosidette inutili non dovresti trovarle.
In quel caso si discute sulla necessità di tenere più o meno in primo o secondo piano alcuni elementi rispetto ad altri... ma quasi mai di cestinare qualcosa.
Purtroppo non è sempre così e si cerca di mettere toppe dove possibile... a volte si tentano anche paraculate del tipo "davvero, la quinta traccia di pianoforte mi piace tantissimo, ma purtroppo inserirla nel mix creava degli sbilanciamenti nel rifasamento della densità intrinseca del side... quindi ho preferito mutarla"

E dai ragà...lo sapete che certe cose sono personali! sono metodi di lavoro...a me piace lavorare in multi microfonazione, ma non vuol dire che tutte le tracce suonano!! chi ha mai detto questo...poi i problemi di fase SE ci sono si risolvono. E allora se vuoi farti una chitarra con una Room devi abbandonare perchè sennò ci sono problemi di fase?
Detto questo mi auto-quoto...e finisco qui.

quote:

... non annoiatemi però con i soliti discorsi sul fatto che è meglio fare una singola microfonazione...mi annoierei, ognuno interpreta la microfonazione a modo suo, questo è il mio, PUNTO.

P.S. Dimenticavo...mai cestinare le tracce!!! I Produttori sono Caga-caxxo di prima categoria e chiedono sempre di RIESUMARE qualcosa all'improvviso, io l'ho fatto una volta...ho passato dei guai oltre alla rottura di balle...per cui mai cestinare fino alla chiusura del mix! (è un consiglio)

Personalmente se riprendo una chitarra con più microfoni mixo le fonti in registrazione e scrivo tutto su una sola traccia mono.

Se mi trovo ad avere le trecce separate le mando tutte ad una ausiliaria mono, nascondo i singoli canali e lavoro solo sulla somma.

Comunque una delle cose che mi interessava sapere di più è :
mixate preferenzialmente il bus delle chitarre o una a una?
Perchè come potete ben capire le possibilità sono mille...
- se mixo tutto insieme e alzo i bassi di una alzo anche quelli dell'altra, magari una ha dei bei alti l'altra no
- mentre nell'altra versione se equalizzo una alla volta vuol dire che equalizzerò sempre la seconda sulla prima e la terza sulla seconda e la prima facendo così così sarà sempre un mix di compenso delle tracce precedenti.
Ovvio tutto ciò a mio modesto parere vale per un mixaggio ITB in quanto posso toccare il gain e le frequenze di un eq per volta mentre con un bel mixerino esterno potrei concertare alzando almeno le frequenze e il gain a coppie sentendo la complementarità dei suoni....

p.s.: avanza sempre di più la possibilità di comprare un mixerino analogico...

scusa floyd, ma credo che la domanda che poni sia troppo generica... come faccio a sapere come e se intervenire sulle singole tracce di chitarre che ti passano? mi sembra che tu ti sia risposto nelle domande... se hai i bassi che ti piacciono su un suono, li tieni e viceversa

quoto Hot, e insisto sulla questione che spesso si crede di poter colmare le carenze qualitative con la quantità, quindi è indice di scarsa consapevolezza in fase di produzione... va bene provare a vedere quale sia il suono migliore, ma pensare che questo derivi da mille microfonazioni simultanee per me fa perdere solo tempo e risorse, e soprattutto spesso, in questo modo, si perde "l'attimo" creativo del musicista che esegue... per me in registrazione bisogna essere pronti velocemente, molti danno il meglio al primo take, mentre dopo diventano troppo "meccanici" nelle ripetizioni... almeno quelli bravi con i quali ho lavorato.

poi che ti arrivi il gruppo con 120 tracce di cui 40 dello stesso strumento allora lo si prende per quello che è... sarà anche compito nostro trasmettere un pò di buon senso nei clienti, ascoltano molto più spesso di quanto non si creda... almeno a me capita sempre che mi chiedano un parere e mi tengano anche in considerazione, limitarsi a mixare tutto quello che arriva potrebbe essere pericoloso e poco fattibile (oltre che dispendioso in termini di tempo e risorse).

Non perdo tempo in precisazioni... era un semplice confronto e l'ultima era, a mio parere, una domanda più circostanziata che non lasciava trapelare ne che io abbia 20 tracce ne che io fermi il gruppo per microfonare.
Esponevo la difficoltà dell'equalizzare sul computer tre tracce complementari ( tre non mi sembrano troppe) in quanto il mouse è uno e fa una operazione alla volta mentre con un mix esterno probabilmente la concertazione è molto più facile del tipo mentre alzo i bassi di una li tolgo all'altra così li sento in interazione.
Tu conosci un modo di farlo sul computer? se si, sarebbe salvifico.

p.s.: probabilmente ci vorrebbe un controller che riesca ad aprire due plug per volta e non uno se no siamo da capo...

p.s.s.: anche io sono per :"LESS IS MORE"