Ripresa batteria acustica live

ciao a tutti,
eccomi qua di nuovo a disturbarvi per avere vosti pareri.

Dunque sabato con il coro gospel suoniamo all'aperto e quindi finalmente potremmo usare invece della batteria elettronica quella acustica... (oltre alla batteria ci sarà pianoforte digitale, basso in DI, 2 SM58 per i solisti e 3 condensatori sempre AT4041 sul coro quindi un bel delirio)

Ho a disposizione 4 microfoni: 2 AT4041 e 2 SM57

che disporrò:

SM57 sulla cassa
SM57 sul rullante
e i 2 condensatori come OH.

Mi chiedevo come posizionereste voi i vari mic... ovvero sul rullante come? sulla cassa come?
La batteria è una Tama Classic molto bella.. e il batterista picchia parecchio..
Sono indeciso anche sulla distanza dei OH dai crash perchè vorrei che il charleston non si perdesse troppo...
Molto probabilmente comprimerò sia il rullante che la cassa... visto che ho 2 dbx 166 XL voi usereste anche il gate sulla cassa?

Ciao Mauro

quote:

Originally posted by menestrello 3 condensatori sempre AT4041 sul coro quindi un bel delirio

Occhio che se il palco non è molto grande devi stare attentissimo per tirare fuori bene il coro. Se *cantano* nel vero senso del termine sei più tranquillo... Altrimenti occhio ai posizionamenti e valuta se sono in pochi la possibilità di un mic ogni 2 o 3...

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Originally posted by menestrello Ho a disposizione 4 microfoni: 2 AT4041 e 2 SM57 che disporrò: SM57 sulla cassa SM57 sul rullante e i 2 condensatori come OH. Mi chiedevo come posizionereste voi i vari mic... ovvero sul rullante come? sulla cassa come? La batteria è una Tama Classic molto bella.. e il batterista picchia parecchio.. Sono indeciso anche sulla distanza dei OH dai crash perchè vorrei che il charleston non si perdesse troppo...

Procurati un D112 sulla cassa! Noleggialo magari, ma fidati che è mooolto meglio. Dopo lo piazzi su un'asta da tavolo e lo metti dentro alla cassa, sfruttando il buco nella pelle risonante, a circa 15 cm dalla pelle battente. Poi senti come suona, se ti serve più punta ti muovi verso la battente, se più ciccia ti muovi indietro. Se la pelle risonante non è bucata né bucabile, ob torto collo piazzalo dall'altra parte, ovvero vicino al pedale che punta verso il battente, a 4-5 cm. dalla pelle, e dagli un botto di 50-60 Hz per dargliela tu la pancia.

Per il rullante posizioni il 57 con un'asta che si infila passando sotto il charleston fino a raggiungere il bordo del rullante, superandolo solo con la capsula tipica del 57, ad un'altezza di circa 3 cm. e con un angolo verso il basso di circa 45 gradi.

Per gli OH vai tranquillo, uno puntalo soprattutto verso il ride, l'altro dall'altra parte. A volte ho fatto un'XY verticale per il piattame. Il charleston a meno che non sia davvero magrolino di suo è difficile che lo perdi, e se proprio hai avanzato un 57 dalla cassa dove hai messo il D112 noleggiato ( ) lo metti direttamente sul charlie.

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Originally posted by menestrello Molto probabilmente comprimerò sia il rullante che la cassa... visto che ho 2 dbx 166 XL voi usereste anche il gate sulla cassa?

Comprimi comprimi... ricorda l'attacco non troppo veloce per lasciare il tiro, e make-up gain pressoché a zero per sfruttare al massimo piuttosto l'headroom del pre. Il gate sulla cassa è necessario solo se è vuota, nel qual caso fai molto prima e molto meglio ad aprire la risonante e metterci dentro qualcosa, possibilmente una coperta che va arrotolata e posizionata in modo da toccare sia la pelle battente sia la risonante.

Ciao JKl,
eh eh grazie... anche se molte cose le sapevo già.. comunque meglio tanto che poco.. e poi sei sempre molto chiaro e questo è utilissimo.

Per il discorso del coro ho già provato con più mic e ho avuto più problemi di fase che benefici...(anche perchè come sai il tempo per il sound check e vicino allo zero) in ogni caso di solito in chiesa con la batteria elettronica il coro sta nel mezzo in fondo palco... solisti davanti e musicisti ai lati... in questo caso credo che opterò per il coro più spostato verso un lato (parlo di posizionamento fisico non nello spettro stereo sonoro) e la batteria dall'altro...

Comunque grazie per i consigli... il 57 sul rullo lo metteresti perpendicolare alla cordiera o parallelo...? so che ci sono pareri diversi su questo punto... tenete conto che avrò bisogno di un rullante piuttosto medioso e pastoso.. quindi senza troppa punta..

Voi che fareste? (ovviamente proverò entrambe le microfonature)...

Un ultima domanda.. un pò OT... le spie per il coro di solito non le metto e il coro si sente nell'ensemble e sente gli strumenti dalle due spie centrali... però stavo comunque pensando a dei side o a 2 spie dietro al coro... che ne pensate?

Ciao Mauro

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Originally posted by menestrello Ciao JKl, eh eh grazie... anche se molte cose le sapevo già.. comunque meglio tanto che poco.. e poi sei sempre molto chiaro e questo è utilissimo.

Eh scusa sai... Non avevo minimamente intenzione di fare il professore... E' che ho sempre un po' la tendenza a prenderle da lontano e trattare da capo a piedi... Scusa Menestrello!

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Originally posted by menestrello Per il discorso del coro ho già provato con più mic e ho avuto più problemi di fase che benefici...

Ah chiaro, intendevo casomai alla "coristi di S.Remo", un SM58 ogni due o tre persone con uno di fronte e due dai lati a non più di una spanna dal microfono... cosa che in genere fa inorridire qualunque direttore di coro...

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Originally posted by menestrello Comunque grazie per i consigli... il 57 sul rullo lo metteresti perpendicolare alla cordiera o parallelo...? so che ci sono pareri diversi su questo punto... tenete conto che avrò bisogno di un rullante piuttosto medioso e pastoso.. quindi senza troppa punta..

Ehm... veramente io se lo microfono con un mic solo lo metto sopra, non sotto... La cordiera la vado a pigliare come "complemento", ma quando ho anche il mic di sopra!
Devi sentire bene come suona il rullante di suo e come lo suona il batterista.
Ma è davvero raro e in posti molto piccoli che ti potresti permettere il 57 solo sotto (perpendicolare alla cordiera, per me). Non rinuncerei mai al sopra.

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Originally posted by menestrello Un ultima domanda.. un pò OT... le spie per il coro di solito non le metto e il coro si sente nell'ensemble e sente gli strumenti dalle due spie centrali... però stavo comunque pensando a dei side o a 2 spie dietro al coro... che ne pensate?

Se hai gli L1 Bose (come mi pare di aver capito) io la tenterei. Altrimenti per capirsi con le RCF secondo me rischi solo di perdere tempo...


L'ho fatto di nuovo!!

Ma che professore!!!!??? stai scherzando... fai benissimo a rispondere così... trattare da capo a piedi è la cosa più giusta e intelligente.. quindi niente scuse e continua così!!!!!

Per il rullante non mi sono spiegato bene... lasciando perdere la microfonatura sotto... la domanda era riferita al tipo di posizionamento del mic nel top del rullante... ovvero quanto lo inclineresti rispetto alla pelle? ..spero di essermi spiegato..


Per il coro intendevi di provare i side sulle piantante o le spie dietro?

comunque come avrai capito è un coro con un buon ensemble e non un coro di supporto ai solisti... quindi la ripresa coi dinamici è da inorridire (e purtroppo ho visto troppi fonici farlo con un risultato che non riesco ad esprimere a parole)...

E' incredibile come molti fonici non sappiano cos'è un coro e soprattutto non sanno cosìè il gospel... lo pensano come coretto da chiesa..

va beh.. scusa l'OT e grazie ancora.

ciao Mauro

Ma vuoi davvero microfonare una batteria in chiesa??

Ciao Corado,
come ho scritto nell'apertura del thread questa volta siamo all'aperto.. ecco perchè la scelta dell'acustica e non dell'elettronica.

Comunque gli americani nel gospel microfonano la batteria acustica in chiesa.. e prima o poi ci provo... però il fattore "tipo di chiesa" è incredibilmente influente... Ci sono chiese più asciutte di quanto uno non possa pensare...

Ciao Mauro

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Originally posted by corado Ma vuoi davvero microfonare una batteria in chiesa??

quoto... magari terrei solo la cassa, ma con un d112, non un 57solo per avvicinarla al basso... per il resto tutte le volte che ho amplificato in chiesa (ho lavorato un periodo con Cheryl Porter) il gap dinamico tra batteria e voci era un delirio anche senza amplificare gli strumenti.

per le voci userei i condensatori AT che vuoi mettere come Oh, ma le amplificherei comunque con più microfoni se sono diverse, sinceramente non capisco come facciano a subentrare problemi di fase sui cori,
quando li facevo io ne piazzavo almeno 3 (erano cori numerosi) anche per panpottare le sezioni.

Eh sì, infatti con vari dinamici il coro... beh, non è più un coro!

Per il rullante, come dicevamo, io in genere uso un angolo di circa 45° rispetto alla pelle... La storia del sotto me l'ero messa in testa io vedendoti parlare di cordiera... Sorry...



Per quanto concerne i side... Dipende tutto dal palco. Calcola che se ci tiri su una cassa attiva (con eq grafico, vero?!?) dal lato, che sia sotto o sopra il palco non cambia molto, ti troverai una sorgente estremamente vicina al mic, per cui potrai darci proprio pochino -ino -ino.

Io ho personalmente sperimentato più volte, e con soddisfazione, l'utilizzo delle L1 da dietro, sparate nelle recchie... senza il sub, solo le L1... un rinforzo certamente gradito!


EDIT 1:
Per quanto riguarda il gospel in USA con batterie acustiche amplificate... Bisogna tenere presente che l'architettura delle chiese stesse è molto, molto diversa e decisamente più "sound engineer friendly"...
Comunque in posti enormi magari l'esperimento si può pure fare... forse magari senza metterci il riverbero sul rullante accontentandosi del plate con decay a 170-200 secondi...

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Originally posted by menestrello Ciao Corado, come ho scritto nell'apertura del thread questa volta siamo all'aperto.. ecco perchè la scelta dell'acustica e non dell'elettronica. Comunque gli americani nel gospel microfonano la batteria acustica in chiesa.. e prima o poi ci provo... però il fattore "tipo di chiesa" è incredibilmente influente... Ci sono chiese più asciutte di quanto uno non possa pensare... Ciao Mauro

Il fatto che gli americani lo facciano
non significa che i risultati siano decenti

ad harlem c'è una chiesa piuttosto famosa
che ospita stabilmente l'harlem gospel choir
e microfona tutto

ma IMHO se la senti è un vero casino

gli americani hanno chiese con i JBL vertec Pm5-d con optocore...
lasciamoli stare, hanno un mercato "curch" che non avremo mai.

Io non la microfonerei. Al limite un 57 buttato dentro la cassa tanto per cercare un pò di punta...

Ciao a tutti,

ripeto perchè forse non sono stato chiaro:

1) questo concerto NON sarà in chiesa.

2) microfono già il coro con 3 AT4041... ho provato con 5 (ovviamente più vicini fra loro) e i problemi di fase sono subentrati.

3) Non ho detto che il fatto che lo facciano gli amercani vuol dire che vada bene per forza, però ho sentite batteria in concerti in chiesa che si sentivano da urlo... è ovvio che poi erano concerti ben di più alto calibro di quelli che faccio io... era solo per dire che si può fare ottenendo risultati decenti. Io stesso al coro in questione ho imposto la batteria elettronica in chiesa proprio per ovviare a problemi.

X Jkl:

direi che continuo sulla linea di non dare i monitor al coro.. poi vediamo quando riescono a sentirsi..


In ogni caso grazie a tutti..

ciao Mauro

sorry, ho visto dopo che fai all'aperto...

comunque quando ho un solo mic per rullo lo piazzo orizzontale equidistante tra charlie e snare, naturalmente dipende molto dal controllo dinamico del batterista e dal suo tocco.

Ciao renus,
grazie per il consiglio... non ho mai provato una posizione equidistante tra charlie e snare... potrebbe essere una buona tecnica per non avere il rullo troppo cattivo.. (anche perchè il batterista picchia parecchio)..

Dimenticavo... il batterista mi ha confermato che accorderà in maniera dovuta la batteria (praticamente l'ho costretto)..

ciao Mauro

quote:

Originally posted by menestrello Dimenticavo... il batterista mi ha confermato che accorderà in maniera dovuta la batteria (praticamente l'ho costretto)..

Meno male, perché suonando in chiesa è particolarmente importante...


Sk a parte, oltre alla dovuta accordatura, ti racconto un trucchetto che uso spesso per limitare i danni in contesti difficili: un pezzo di gaffa (non so se è dialettale, nastro adesivo largo e telato, spesso definito "nastro americano") attaccato sulla pelle (del rullante, non del batterista) in modo che ci siano un paio di "asole", di pieghe che salgono rispetto al piano della pelle, come se tu fossi un pirla e attaccando il nastro in due punti l'avessi fatto attaccare a se stesso (non so se mi sono spiegato). Provare per credere: dieci piani di morbidezza a costo irrisorio...

E vedrai che se il batterista picchia avrai più bisogno di prendere ben definito il rullante per costruire un po' di base bella precisa, che il charleston... Secondo me la tua preoccupazione per il charlie si sfalderà entro i primi 3 minuti di sound-check...

Grazie!!!!!

Proverò sicuramente!!! Ecco queste sono le chicche che fanno la differenza tra un libro e un forum..

ciao Mauro

a questo proposito, aggiungo che il posizionamento che ti ho indicato privilegia la "pasta" del suono nei confronti dell'attacco (soprattutto se pesta), e che il bilanciamento con l'HH lo puoi regolare venocemente variando l'inclinazione del mic verso il rullo.

il suono dell'hh sul mic del rullo ha anche il compito di sopperire all'eventuale sbilanciamento degli over (sentire il charlie troppo sbilanciato a volte non è il massimo) quindi avendone un pò anche sul mic del rullo può essere d'aiuto a focalizzare meglio al centro il suono.

ma sono solo espedienti personali.

tieni anche presente che se userà molto i tom ti conviene puntare gli oh leggermente oltre i piatti, in modo da prendere i legni in maniera più equilibrata con i cymbals.

Ok,
ora faccio "un panino" di tutti i vostri suggerimenti + quello che so io e poi vi dico cosa viene fuori..

Ciao Mauro