Armonici...(ancora!!!)

ciao

chiedo consiglio a voi perchè io non riesco ad uscirne...

ho letto da qualche parte che il calcolo per individuare gli armonici avviene secondo la legge di Fibonacci, ossia il numero successivo è la somma dei due precedenti

bene

allora perchè, se partiamo ad esempio da Si 1, ossia 30 Hz, gli armonici successivi, riportati sulle tabelle delle frequenze, sono 30 63 129 260..e non 30 60 90 150...?????

sapreste spigarmi perchè la successione non combacia con i calcoli????

sono io che sbaglio o il procedimento per calcolare gli armonici è un altro???

grazie a chi avrà la pazienza di rispondermi

wikipedia

non vedo cosa c'entri Fibonacci, nè come possa essere corretto dire che 63Hz è un'armonica dei 30Hz.

Ma in realtà non siamo distanti...
La fondamentale è 30 (o prima armonica)
la seconda 60 la terza 90, la quarta 120 la quinta 150:

30-60-90-120-150-180-210-240-270-300-330-360-390

la fibonacci dice: 1-1-2-3-5-8-13
per cui 30-30-60-90-150-240-390

quindi una parte delle frequenze c'è ma le restanti no.

Non domandatemi però in base a cosa è stata fatta quell'affermazione così non so perchè sono state scritte quelle frequenze..

potresti dirci dove hai trovato questa fatidica tabella?

Forse la tabella non si riferisce agli armonici ma alle note del sistema ben temperato, che se non ricordo male si discosta leggermente dalle relazioni numeriche tra le varie note-frequenze... quindi la tabella può risultare un po' sballata perché non segue perfettamente le classiche relazioni 2f, 2/3f, 3/4f ecc ecc
Forse.
In realtà Fibonacci l'ho proprio rimosso... come ho rimosso le differenze tra i vari sistemi (temperato, ben temperato, equabile... c'era anche un pitagorico o qualcosa di simile?!?).

si è vero che ci sono delle differenze ma ad esempio nel temperato (attualmente il LA sta a 442) il SI1 sta a 30,9Hz e il SI2 a 61,7

le differenze sono davvero minime

Confermo anch'io... la differenza tra i 2 sistemi è di pochi cents che si traducono in poche frazioni di Hz nella parte bassa della scala ma che poi aumentano più si sale con le note.

Secondo me bisogna satabilire di cosa stiamo calcolando le armoniche... infatti ogni segnale ha le sue componenti armoniche che sono tipiche di quel segnale... è per questo che il suono di una chitarra è diverso da quello di un flauto.
Ad esempio un onda quadra ha solo le armoniche dispari (f, 3f, 5f, 7f, ecc...) e ognuna ha un'ampiezza ben specifica...
So (da ricordi di elettronica all'istituto tecnico) che se conosci la forma del segnale con la Trasformata di Fourier si possono calcolare le armoniche (in effetti è quello che fa il pc per ottenere l'analisi di spettro) ma il calcolo è abbastanza complicato... (sopratutto per me che di mate non c'ho mai capito granchè).
Però il discorso vale per elettronica, non avendo studiato meccanica non so se la risonanza meccanica (nel caso tu voglia calcolare le armoniche di una corda in vibrazione) segue le stesse regole.

quote:

Originally posted by PTOPRoJect la seconda 60 la terza 90, la quarta 120 la quinta 150: 30-60-90-120-150-180-210-240-270-300-330-360-390

quote:

Originally posted by marescotti potresti dirci dove hai trovato questa fatidica tabella?

Signori non so voi, ma a me sembra che 30-60-90-120-150-... e via dicendo sia la somma del numero precedente + 30...non mi sembra cosi complicato...

però non so magari sono io che ho avuto l'illuminazione...o forse il messaggio di marescotti non era inteso cosi...

vabbe...bye

e infatti sono tutti i multipli della fondamentale.

marescotti chiedeva a meshuggah quale tabella ha guardato. hai fatto un pò di confusione.

si ma non è mica detto che ci siano tutte quelle armoniche... se ad esempio è una quadra a 30 Hz dovresti avere solo 30, 90, 150, 210 ecc...
è un caso limite, ok, ma bisogna tenere conto anche delle ampiezze...

ciao

quote:

Originally posted by Mau87 si ma non è mica detto che ci siano tutte quelle armoniche... se ad esempio è una quadra a 30 Hz dovresti avere solo 30, 90, 150, 210 ecc... è un caso limite, ok, ma bisogna tenere conto anche delle ampiezze... ciao

questo è un discorso a parte che non centra con quel che si stava chiedendo.
la domanda si riferisce all'intonazione non al contenuto armonico

quote:

Originally posted by mildav http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Suoni_armonici.jpg

questa è una tabella che spiega i modi di vibrazione "al naturale" ma stiamo aspettando la famosa tabella con i 30 63 129.....per capire di cosa si tratta

E' tutto molto bello.

Solo una domanda, però: una volta individuate quali sono le frequenze degli armonici di ogni nota, cosa ve ne fate all'interno del mix?

quote:

Originally posted by ra-b E' tutto molto bello. Solo una domanda, però: una volta individuate quali sono le frequenze degli armonici di ogni nota, cosa ve ne fate all'interno del mix?

me lo chiedo pure io...

Nella grande catena dell'audio non esiste solamente il mix. Esistono molti altri processi come ad esempio la sintesi. Tutti quei virtual instrument che stanno andando di moda sono fondati sulla sintesi. Ecco allora che conoscere le componenti spettrali di un suono ha molto senso per lavorare in quel campo (che fa sempre parte della musica).

In oltre sapere per esempio che la quinta armonica è una terza calante è molto utile se vi dovesse capitare di registrare un hammond (come altri strumenti di sintesi a tastiera) evitando così di avere in mix accordi "stonati"

Per quanto riguarda il mix avere un minimo di cognizione di come si comportano le armoniche è sempre utile per evitare di equalizzare dove non serve.

quote:

Originally posted by marescotti Per quanto riguarda il mix avere un minimo di cognizione di come si comportano le armoniche è sempre utile per evitare di equalizzare dove non serve.

Ovvero?
Spiega meglio.
Facciamo un esempio, giusto per farmi capire: devi equalizzare un basso che fa un giro, diciamo, di 6 note di base (non consideriamo le variazioni per comodità) e devi "farlo stare" nel mix e contemporaneamente far sì che esso "funzioni bene" con la cassa.

E diciamo pure che tu sai che le armoniche di ogni singola nota di basso si trovano su determinate frequenze.

Bene, a questo punto tu come sfrutteresti questa tua cognizione?

proprio conoscendo sia il contenuto armonico del basso che della cassa eviterei di farli stare nella stessa banda di equalizzazione. equalizzo il basso più in certe bande per lasciare spazio alla cassa in altre.

questo lo si può fare comodamente tramite delle FFT

Praticamente passi una metà del pomeriggio a fare schemi su carta con la calcolatrice, poi nella restante metà metti le mani sull'eq come hai sempre fatto, senza tener minimamente conto dei calcoli fatti pocanzi. Da lì vien fuori che se hai scoperto gli armonici della fondamentale di ogni nota del tuo giro sei un figo. In altre parole: l'armonico è sinonimo di figo, ahahahah!

quote:

Originally posted by frankreverbo Praticamente passi una metà del pomeriggio a fare schemi su carta con la calcolatrice, poi nella restante metà metti le mani sull'eq come hai sempre fatto, senza tener minimamente conto dei calcoli fatti pocanzi. Da lì vien fuori che se hai scoperto gli armonici della fondamentale di ogni nota del tuo giro sei un figo. In altre parole: l'armonico è sinonimo di figo, ahahahah!

se tu sei abituato a lavorare a caso quello è un problema tuo