progetto autocostruzione cassa chitarra 4x12

ho deciso di partire col progetto di autocostruzione di una cassa 4x12 in quanto la mia attuale laney GS412L fa letteralmente a pugni con la mia testata orange AD140TC.

già deciso:
coni: cassa monterà 4 coni identici, sono stato sedotto dai celestion gold e ho deciso di testarli,
tolex: levant tolex color lilla
tela acustica: bright white double knit

rimangono da decidere:
- legno per la cassa: che cosa mi consigliate? betulla? acero? MDF? altro?
- wiring dei coni: avendo come testata una orange AD140TC pensavo a una 4*12 a 16 ohm sulla scia della 4*12 orange. mi metto alla ricerca di 4 coni a 16 ohm o avete altre soluzioni da consigliarmi?
- dimensioni/litraggio: qui accetto veramente consigli, sicuramente la cassa sarà closed back. il resto è da decidere...
- fonoassorbente interno: si o no? se si: bugnato, piramidale, polistorolo sughero, lana di vetro o altro?

se avete link a siti che trattano il tema o a post su questo forum riportanti esperienze e consigli di altri utenti ben vengano!

In attesa di una risposta competente ti segnalo questo sito dove troverai informazioni specifiche.

Legno: chiaramente si parla di multistrato (mai listellare, perche "suona"). Quello di betullla è ottimo, ma se il progetto prevede l'imbottitura interna, puoi andare anche su un multistrato più comune ed economico.
MDF: a parte che è non è per niente piacevole lavorarlo, pensa al fattore peso. Lo escluderei.

Coni: da come pare hai le idee abbastanza chiare; 4 da 16 ohm montati in serie parallelo e avrai i 16 complessivi.

Dimensione, litraggio: devi trovare un progetto, che se prevede gli altoparlanti da te scelti, seguirai alla lettera; altrimenti basta una verifica con i dati alla mano del cono. Per esperienza il consiglio di un vero esperto può fare la differenza. Eventualmente fossi in difficoltà, conosco un super esperto (ormai fa "l'eremita" ) che non dovrebbe rifiutarci un semplice consiglio.
Fonoassorbente interno: della semplice gommapiuma di buona densità; si lavora bene, non emette orribili residui e funziona alla grande.

Al link ci ha pensato Fabio

Buon lavoro.

dove posso trovare uno schema di cablaggio serie parallelo per avere i 16 ohm totali da poter seguire?

di progetti per questo tipo di coni non ne ho trovati...toccherà scomodare l'esperto eremita?

per quanto riguarda il multistrato di betulla lo spessore massimo che sono riuscito a trovare è 18mm. può andare o è troppo sottile?

Se hai quattro coni da 16 Ohm, e vuoi uscire a 16 Ohm, basta che li colleghi prima a coppie.

Procedi in questo modo

Polo negativo cono A --> Polo positivo cono B
Polo negaitvo cono C --> Polo positivo cono D

Polo positivo cono A --> Polo positivo cono C
Polo negativo cono B --> Polo negativo cono D

Se non è chiaro dimmi che ti faccio un disegno con lo schema.

La betulla da 18mm va benissimo.
Come progetto ti consiglio questo:



Per qualsiasi cosa chiedi pure

...se non erro la cassa nel disegno è profonda solo 22,5 cm. I coni gold sono profondi 16 cm (tantissimo!) quindi la profondità mi pare davvero pochina...

Stavo pensando a una cosa tipo 74cm di larghezza, 75cm di altezza e 36 cm di profondità.

ma non c'è un calcolo da fare in base alle potenze che si vogliono ottenere, oppure alla risposta in frequenza per poter ricavare il litraggio esatto di una cassa??
se qualcuno è un esperto ascoltiamo volentieri!!
io non ci ho mai capito nulla sull'argomento...

Tranquillo, non è poca la distanza, va benissimo.

Ad ogni modo le cose sono due: o ti basi su misure di progetti standard, tipo questo, oppure ti leggi la scheda tecnica del cono in questione e ti calcoli il litraggio. Ti sconsiglio di fare misure ad occhio o approssimative. Ogni cassa e ogni cono per rendere al meglio deve lavorare secondo precise direttive....

quote:

Originally posted by maxpayne2 ma non c'è un calcolo da fare in base alle potenze che si vogliono ottenere, oppure alla risposta in frequenza per poter ricavare il litraggio esatto di una cassa?? se qualcuno è un esperto ascoltiamo volentieri!! io non ci ho mai capito nulla sull'argomento...

L'argomento è complicatissimo, davvero.

Non è solo il litraggio di una cassa che determina il modo in cui quella cassa suonerà. Ci sono altri parametri, caricamenti, reflex, push pull, e chi più ne ha più ne metta. Fortunatamente ormai ogni cono ha riportati nella scheda tecnica i dati sul litraggio consigliato...

Per quanto riguarda la risposta in frequenza e la potenza, ovvero l'SPL che si vuole ottenere, come ho detto varia non solo dal litraggio, perciò o ci si affida a progetti esistenti, oppure esistono anche dei sistemi per calcolare in base al tipo di cassa come cambia il suono, però sono VERAMENTE complicati. Ho un manuale che spiega questo, se qualcuno è interessato ve lo mando (è in inglese però!)

Tornando al litraggio su Internet esistono anche delle utility leggerissime in cui basta inserire i parametri di Thiele & Small del cono e esce fuori il litraggio ecc ecc...

...potresti linkarmi uno di questi siti con questo utility?

altrimenti copiare le misure di casse in commercio può essere utile?

BassBox

WinISD


Copiare non ha molto senso, se poi gli speakers sono diversi.

ho scaricato il secondo, il celestion gold non è presente nel database quindi devo inserire i parametri a mano. mi potresti aiutare perchè molti di quelli che chiede il programmino non so proprio cosa siano e come si faccia a calcolarli.

qui di sotto le specifiche del celestion gold prese dal sito:


General specifications

Nominal diameter 12", 305mm
Power Rating 50W
Nominal impedance 8Ω and 15Ω
Sensitivity 100dB
Chassis type Pressed steel
Voice coil diameter 1.75", 44.5mm
Voice coil material Round copper
Magnet type Alnico
Frequency range 75-5000Hz
Resonance frequency, Fs 75Hz
DC resistance, Re 6.4Ω & 11.8Ω



Mounting Information

Diameter 12.2", 309mm
Overall depth 6.5", 165mm
Magnet structure diameter 5.0", 128mm
Cut-out diameter 11.1", 283mm
Mounting slot dimensions 0.31", 7.9mm Ø
Number of mounting slots 4
Mounting slot PCD 11.7", 297mm
Unit weight 9.3lb, 4.2kg

L'ho usato solo una volta quel programma. Quali sono i dati che non riesci a trovare?

hey Dub a me il manuale interesserebbe anche se forse non lo userò mai...però sai un pò di infromazione non fa mai male anche in generale...

Ciao.
Io, 4 anni fa, mi sono auto costruito, con l'aiuto di un amico che costruisce casse acustiche x lavoro, una 2x12 con altoparlanti custom al neodimio fatti fare a Firenze.

Qualcuno ti ha consigliato il sito di VJSound. Prendi spunto da quel sito e spulciatelo in lungo e in largo: ti si aprirà un mondo.

Non credo che costrutire ex novo la casa, dato che ne hai già una, sia una mossa valida. Io userei la cassa che hai già e cambierei i coni. Sono i coni, alla fine, che fanno l'80 % del suono in una cassa...

Le dimensioni non contano molto in ambito chitarristico perchè non siamo in ambito HI-FI.
Le casse della Marshall, simili a molte altre come dimensioni ma tra le peggiori come materiali, sono state ricavate (e da allora il progetto non è mai stato modificato) dai contenitori da trasporto merci che si usavano negli anni 50...non dico altro...

Lo spettro di frequenze della chitarra è molto limitato. I coni da chitarra sono completamenti diversi dai coni da monitor HI-FI. Non hanno bassi e non hanno acuti se messi a confronto.

Usare software per calcolare il litraggio partendo dalle specifiche Thiele-Small può essere utile ma non è essenziale.
Di sicuro la cosa che più verrà influenzata dalle dimensioni sono le frequenze medio basse e basse.

Più piccola è la cassa, meno bassi avrai ma + leggera sarà.
Se a te serve avere anche una cassa comoda da trasportare, rifletterei bene sulle dimensioni e magari prendi in considerazione una 2x12 come ho fatto io.

Ovviamente avrai meno volume, ma potrai sfruttare meglio i 140 watt (un enormità tra l'altro...) della tua testata e i fonici da palco , vedendo "solo una 2x12", non romperanno i maroni come invece fanno ai possessori di 4x12.

In questo casi dovresti cercare dei coni che sopportino, sommati assieme , almeno i 140 watt della testata.

Ritornando a bomba...

Non conosco le dimensioni del cabinet che possiedi, ma se con i coni nuovi riscontrassi dei bassi poco incisivi o assenti, basta riempirla con del materiale fono-assorbente tipo banalissima gommapiuma. Lana di vetro eviterei di usarla perchè poco pratica, costosa e rognosa...Il sugero costa uno sproposito...naaaaaaa meglio la gomma piuma decisamente.

Inizia magari ricoprendo solo la parete interna posteriore. Se poi non dovesse bastare procedi con le altre pareti interne.
Continua a riempire fino a che non sei soddisfatto del suono.

La cassa che possiedi già puoi ovviamente modificarla esteticamente con il tolex e la tela acustica nuovi. Sarà una cassa nuova in tutto e per tutto e risparmieresti un pacco di soldi.

Credimi.


Se ti alletta l'idea di spremere i tuoi 140 watt con una + trasportabile 2x12, forse, dico forse, possono piacerti i coni che uso io e che sono reperibili visitando sto sito:

sito


Vuoi ascoltarli?
O passi dalle parti di firenze, o ti fai un salto a casa mia in trentino o ti visiti il mio "mais peis" presente nella mia firma.


Sperando di esserti stato utile ti/vi auguro un buon week end

quote:

Originally posted by vxcrig Qualcuno ti ha consigliato il sito di VJSound.

Quel qualcuno avrebbe un nick, vabè, ciao.

quote:

Originally posted by F.Blues quote: Originally posted by vxcrig Qualcuno ti ha consigliato il sito di VJSound. Quel qualcuno avrebbe un nick, vabè, ciao.

e che devi fa...


Mentre condivido tutto quanto scritto e suggerito da DubOrDie,

trovo che affermazioni tipo "Le dimensioni non contano molto in ambito chitarristico perchè non siamo in ambito HI-FI.", "Lo spettro di frequenze della chitarra è molto limitato. I coni da chitarra sono completamenti diversi dai coni da monitor HI-FI. Non hanno bassi e non hanno acuti se messi a confronto" siano un po' ehm...azzardate,

come anche certe altre considerazioni dell'ultimo post di Vxcrig, il quale spero mi perdonerà se non ho proprio voglia di soffermarmi e motivare il mio più totale e sconsolato dissenso .



Tornando a noi, ho appena sentito l'eremita . Ed il responso dell'uomo del monte è stato questo.

- Le formule non servono a niente se applicate ad una 4x12 non "settata" (divisa da setti) internamente; in quanto l'interazione tra i quattro coni è determinante e non calcolabile tramite formule.

- Non è pensabile costruire una cassa del genere senza ispirarsi ad un modello ben suonante, con i medesimi coni, senza prevedere dei prototipi di prova., che mi diceva essere assai complessi, titanici e dispendiosi su una cassa di questa tipologia, in quanto debbono avere il volume variabile.

- Eventualmente, avrebbe senso partire da una formula per ricavare il litraggio, e costrure in base a questa un semplice prototipo, con parete mobile 1x12, che però avrebbe senso sviluppare solo in funzione di una 4x12 settata.

- Secondo lui, non è affatto detto che se del ben dimensionate le casse debbano necessariamente avere il fonoassorbente interno; solo con le prove si può decidere qualche piccola correzione; e in quel caso va bene la gomma piuma.

- L'errore peggiore che si può fare (contrariamente a quello che pensavo) è sovradimensionare la cassa; infatti in quel caso che lui ha orribilmente definito "slabrato", non c'è gomma piuma che tenga; la riduzione del volume andrebbe fatta con pannelli rigidi di lana di vetro; insomma un gran casino.

- In fine gli ho chiesto: "ma se si facesse un prototipo 1x12, per poi moltiplicarlo per quattro in funzione di una 4x12 non settata?", mi ha giustamente fatto notare che il cono non avrebbe suonato in quel volume ma in uno quadruplo con l'interazione di altri 3 coni, contemporaneamente suonanti; un vero delirio.

Credo che senza un progetto da seguire sarà dura, poi non è detto che con una botta di...fortuna non si arrivi ad un buon risultato; ma rimarrà sempre il dubbio che si poteva fare di meglio; e visto il costo dei gold, ci penserei a meno di non voler percorrere la tipologia settata, previo prototipo.

Ermanno

quote:

Originally posted by Archverb quote: Originally posted by F.Blues quote: Originally posted by vxcrig Qualcuno ti ha consigliato il sito di VJSound. Quel qualcuno avrebbe un nick, vabè, ciao. e che devi fa... Ermanno

So' ragazzi!

Due dritte su winisd ve le posso dare io.
Prima di tutto per simulare un tipo di cassa dovete avere almeno un tot di parametri...... i Thiele & Small, a voi vi servono minimo: QTS,QES,QMS,Fs,VAS.
Ho cercato in giro ma non si trovano, sono giunto solo a dei valori di un celestion 12"? trovato su un book di simulazione di carichi per altoparlanti: qts 0,482 - qms 10,70 - qes 0.506 - il vas per altri celestion si aggira intorno ai 150L (ma non influenza più di tanto), mentre la Fs è riportata ed è di 75Hz.
Con winisd mi esce con 4 coni un volume a cassa chiusa di 300L accordato a 96Hz, mentre in bassreflex sempre 300L (4x reflex lunghi 2 cm quindi lo spessore del legno e 6 cm di diametro) però accordato a 42Hz (una accordatura al di sotto delle Fs provoca dei bassi poco smorzati) codesti volumi sono per una risposta in freq. il più lineare possibile, siamo a 100Hz +/-3dB, 80Hz +/-6dB, 60Hz +/-10dB, questi valori sono giusto per capire in linea di massima come funziona il programma, potete diminuire un po il volume di circa il 25% aggiungendo all'interno dello chassis molto fonoassorbente.

Se usate winisd dovete sapere che il box influisce sulla risposta in freq. fino a 500Hz, dopodichè dovete attenervi al grafico della risposta in aria libera riportata di solito nelle specifiche dell'altoporlante.

Coni fullrange che si esprimono bene in basso con freq 75-5000Hz ne esistono parecchi, e dalle simulazioni (di questo parliamo) sono lineari anche a 40Hz............meditate gente meditate


Basta! vado a nanna

quote:

Originally posted by phaseout di solito nelle specifiche dell'altoporlante. Coni fullrange che si esprimono bene in basso con freq 75-5000Hz ne esistono parecchi, e dalle simulazioni (di questo parliamo) sono lineari anche a 40Hz............meditate gente meditate

ehm io ci mediterei anche...ma non ci ho capito un ca..volo!