Quesito su schede audio interne (limite vantaggi ?)

Se si desidera acquistare una scheda audio interna alla quale verranno collegati solo le casse monitor ed eventualmente una tastiera midi muta , quali sono le differenze evidenti che si potrebbero avvertire tra una scheda audio di "basso prezzo" e una di "alto prezzo" ?

Con l'utilizzo di VSTI , plug-in , ecc ... alla fine la latenza non dipende poi tanto dalla scheda audio (più dalla potenza del computer!)

Quindi non sarebbe questo penso un motivo valido per comperarne una costosa...

Poi, la presenza di più ingressi/uscite (presenti su schede audio costose) in questo caso mi sarebbe inutile dovendoci collegare solo le cose scritte sopra

La presenza dei DSP è sicuramente utile , ed in questo caso mi domando quale reale differenza uditiva/qualitativa si può avvertire tra i DSP di una scheda da 200 euro , e quelli di una scheda da 500-600 ...

Insomma, mi piacerebbe capire nel mio caso in cosa potrei trarre serio vantaggio spendendo il doppio o il triplo ...

Credo nella mia ignoranza che ne giovano di più chi deve registrare strumenti reali , sfruttare mixer, microfoni,... ma chi usa solo VSTi "ad un certo punto" spendere troppo per una scheda audio sia realmente inutile (cioè non si sentono i vantaggi) , sbaglio ?

Grazie


PS. parlo di scheda audio interne semplicemente perché mi interessano quelle ! il discorso vale anche per quelle esterne..

La differenza la fanno i convertitori oltre a tutte le uscite-entrate e features varie!
Mi rendo conto che ti stai avvicinando da poco al mondo della produzione musicale e hai un casino di curiosità e domande da fare. Al posto di fare una domanda che ne contiene mille ti consiglio di separare una domanda dall'altra e di cercare tutto singolarmente! Zio Google è una grande risorsa,poi ci sono i manuali che si possono scaricare gratis, poi ci sono i libri.... insomma datti da fare che ce ne sono di cose da imparare!

In parte ti do ragione !

D'altro canto però penso sia molto più funzionale ed immediato un forum rispetto ad un libro, in quanto si hanno poi testimonianze reali (non teoriche) di chi magari ha tanta esperienza a riguardo (che conta molto di più secondo me di quanto possano raccontarti un manuale), di chi ha realmente usato determinati strumenti e/o ha fatto i relativi confronti, eccetera...

Pertanto, personalmente confido maggiormente in un dialogo , seppure virtuale, con chi è esperto (ed in questo forum sembra ce ne siano molti)

Di ricerche ne ho fatte tante, cambiano i "numeri", le sigle, le unità di misura, numeri o più grandi o più piccoli, ma purtroppo non mi aiuta molto a capire. (sono un po )

Devo anche confessare che non sono molto interessato al lato "elettrofisico" del funzionamento dei dispositivi, mi interessa di più il discorso funzionale e concreto (MOLTO raro da trovare sui manuali che iniziano da quando c'è stato il big bang...)

Su internet le ricerche ti portano proprio qui , nei forum Almeno cosi per me è stato ...

Insomma qui si ottiene "il succo" ed è vero che sono un po disidratato... anche se ...

quote:

Mi rendo conto che ti stai avvicinando da poco al mondo della produzione musicale

in verità mi sto avvicinando da poco al voler capire (quindi non solo usare) gli elementi che uso o che userò (passando ad un miglioramento) ...

fino ad ora non ero interessato più di tanto, mi fidavo del negoziante o del "prezzo", ora non più..

cerco di informarmi su elementi funzionali "al massimo" per me , cosa che non sempre coincidono con il prezzo (perché come nella domanda di apertura, cosa me ne farei di una scheda audio da 1000 euro con 30 connettori ? o convertitori eccellenti per registrare strumenti ad essi collegati ? visto che non li collego per dire.... )

se invece ci sono altre cose da cui posso trarre vantaggio usando solo VSTI son curioso di capire fin dove ci si può spingere per migliorare l'utilizzo ...

magari nel forum trovo chi è nella mia stessa condizione e sa indiirizzarmi al meglio

se ora apro vari topic (fino ad esso mi pare 5) è proprio perché sono iscritto da poco. Sicuramente se l'operato degli esperti sarà positivo poi ne aprirò 1 all'anno

no è che è difficile a volte darti una risposta!
Avere convertitori buoni non è una cosa che da vantaggi in acquizisione ma anche in riproduzione! La musica che produci col computer la devi ascoltare in qualche modo,non puoi immagginarla! e quindi avere degli ottimi convertitori che ti permettono di avere dai monitor la perfetta riproduzione di ciò che avviene dentro al pc! Poi ci sono molte persone che lavorano solo di pc e però hanno schede con milioni di uscite perchè mixano poi in analogico con un mixer o un sommatore! Posso assicurarti che sui manuali non parlano per nulla di principi elettrici dei dispositivi (magari). Ti consiglio di comprare un bel libro... se cerchi qui sul forum c'è un thread in cui si parla di ottimi libri (anche in italiano) che ti spiegano molte cose. Sul forum poi puoi approfondire e chiarire! è un forum di discussione non una scuola!

Parli di avere il succo del discorso... ti dico convertitori ma se non sai come funziona la conversione AD/DA poi a cosa ti serve? Parti dalle basi e fallo tu il succo! viene più buono e soratutto come piace a te!
Molti qui (la maggior parte) studiano per sapere le cose che ti/ci diciamo. Studiare non vuol dire solo andare a scuola,vuol dire comprare i libri, leggersi i manuali dei dispositivi (anche di quelli che non hai!),e chiedere a google!

e poi conta l'esperienza tua non quella degli altri!

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Originally posted by bicienz no è che è difficile a volte darti una risposta!

ah ma allora faccio anche domande intelligenti

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Avere convertitori buoni non è una cosa che da vantaggi in acquizisione ma anche in riproduzione! La musica che produci col computer la devi ascoltare in qualche modo,non puoi immagginarla! e quindi avere degli ottimi convertitori che ti permettono di avere dai monitor la perfetta riproduzione di ciò che avviene dentro al pc!

Beh vedi ! io cercando altrove ho letto che in realtà una scheda audio "PER LA RIPRODUZIONE" non fa tantissimo. Ovvio che se leggo sui siti che le vendono diranno il contrario
Ho letto che schede "migliori" resituiscono sicuramente un suono più caldo, meno digitale insomma, però c'è molto più vantaggio in acquisizione (ecco perché fino ad ora mi son chiesto "a me cosa serve..!")

Cioè se spendo il triplo per avere una riproduzione 2 volte migliore e un'acquisizione 100 volte migliore (quindi il prezzo salirà più per questo motivo) , magari evito di spendere un botto !

Però tu mi fai capire che il concetto è "tanto di acquisizione quanto di riproduzione" mi sembra... beh interessante

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Poi ci sono molte persone che lavorano solo di pc e però hanno schede con milioni di uscite perchè mixano poi in analogico con un mixer o un sommatore!

Si si ma a me non interessa (cioè magari tra 10 anni !)

A me interessa collegare i 2 monitor e massimo una tastiera midi muta , e usare VSTi quindi penso di potermi fermare prima nella scelta...

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Sul forum poi puoi approfondire e chiarire! è un forum di discussione non una scuola!

Vabbè la linea sottile tra scuola e "approfondire e chiarire" è un po soggettiva... ! Però ovviamente se me lo dice un moderatore cercherò di limitarmi con le mie domande , ci mancherebbe

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Parli di avere il succo del discorso... ti dico convertitori ma se non sai come funziona la conversione AD/DA poi a cosa ti serve? Parti dalle basi e fallo tu il succo! viene più buono e soratutto come piace a te!

cosa sono gli AD/DA lo so, come funzionano un po , ma nel preciso non mi interessa ora è sufficiente che mi dici/diciate (se lo sai e hai piacere nell'aiutarmi) se con la mia configurazione che intendo montare posso trarre seri vantaggi acquistando una scheda audio con convertitori AL TOP (e cos'altro c'è da guardare...) , oppure visto il fatto che una buona percentuale della scheda non verrà da me sfruttata magari posso sentirmi sazio anche con meno...

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Molti qui (la maggior parte) studiano per sapere le cose che ti/ci diciamo. Studiare non vuol dire solo andare a scuola,vuol dire comprare i libri, leggersi i manuali dei dispositivi (anche di quelli che non hai!),e chiedere a google!

beh che dire, tanta stima per loro/voi, mi dispiace non poter "ricambiare culturalmente" ma non è proprio il periodo adatto...

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e poi conta l'esperienza tua non quella degli altri!

si ma siccome gli strumenti si pagano con i soldi e non con la mia misera esperienza, preferisco informarmi bene prima di spendere

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Originally posted by Modding si ma siccome gli strumenti si pagano con i soldi e non con la mia misera esperienza, preferisco informarmi bene prima di spendere

e questo pure è vero!
Allora:nel tuo caso penso che tu non abbia una stanza trattata acusticamente,penso che non hai intenzione di comprare monitor fenomenali, e penso che non hai intenzione di uscire dal computer... beh allora non ti conviene comprare schede al top! non ne sentiresti la differenza! Forse questa è la cosa più importante da dire!

Vai con la prima scheda che trovi e non te ne preoccupare (beh... la prima prima proprio no... magari la seconda....). Pigliati quella EMU 1212m e starai tranquillo per un bel pò.Non ha l'interfaccia midi però!

Ah e stai attento ad unire le parole "suono" e "caldo"... qualcuno c'è morto!

dico questo perchè non esiste una scheda che dia un suono più caldo di un'altra.... semmai più definito e dinamico....

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Originally posted by bicienz Allora:nel tuo caso penso che tu non abbia una stanza trattata acusticamente,penso che non hai intenzione di comprare monitor fenomenali, e penso che non hai intenzione di uscire dal computer...

ma sono sul forum dell'homerecording o dello psicanalista ? m'hai fatto ribaltare !

in effetti non voglio fare un mutuo per delle monitor, però credo che con 500 euro si possano comperare monitor che meritano un'adeguata scheda audio (mi ricorda un topic ) !

ora il discorso della stanza trattata acusticamente cosa c'azzecca ?! (comunque mi sto adoperando, vedesi topic nell'altra sezione)

Voglio dire... non sarà il trattamento della mia stanza ad influenzare le funzioni dei convertitori della mia scheda audio e neanche del suono che restituisce (in quanto passa tutto ai monitor , poi sono loro che mi faranno sentire che ha combinato la scheda , ma lei poverina non deve tener conto della mia stanzetta!)

Io ti voglio dar fiducia ma non esagerare ihihih !

La scheda audio fa il suo lavoro anche in una cantina, fa le sue elaborazioni e e restituisce il risultato alle casse monitor collegate le quali , ANCHE in base al trattamento acustico, a loro volta mi daranno il risultato !

Che poi non è neanche troppo vero (e me lo dico da solo !) perché il suono quando esce NON dipende dal trattamento acustico (sono casse, non cervelli) . E' quando arriva all'orecchio (dopo essere stato succube della stanza) che ne dipende al 100% !

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Pigliati quella EMU 1212m e starai tranquillo per un bel pò.Non ha l'interfaccia midi però!

eh allora non va bene ! voglio l'interfaccia midi pe collegarci una tastiera muta ! ... costi quel che costi

ma comunque il topic voleva anche espandere una riflessione generica dalla quale avrei capito cosa scegliere...

così non mi piace mica tanto invece eh


Faccio le mie più sentite condoglianze a chi è morto accostando le parole suono e caldo

ciao! eh vedi che la stanza influisce in quanto fa parte del percorso purtroppo....la scheda non se ne accorge, le monitor neppure....ma nell'ultimo passaggio da monitor a tue orecchie....eh si che influisce

ovvio io intendo che influisce, ma non che per fare home-recording se non hai la stanza trattata non viene fuori niente di buono eh!.....

magari la tua stanza già "suona" bene senza problemi, ma se ci fossero rimbombi strani o problemi di fase,,,,allora a monte sarebbe inutile utilizzare dei monitor di qualità......va più o meno tutto di pari passo dai...

se tu invece fossi un folletto che si infila dentro il pc e ti colleghi direttamente alla skeda, allora son d'accordo con te

per la scheda magari guarda m-audio 192, ha anche il midi

poi la tastiera muta già la possiedi?...perchè nel caso la dovessi acquistare, puoi tenere in considerazione che se ne prendi una con collegamento usb,,,,,il midi della sk audio per esempio non ti serve!

....che ne pensi???? ciao

Quoto tutto! La stanza influisce sulla resa acustica e anche il posizionamento dei monitor! Nello studietto vecchio avevo pochissimi bassi,dove abito ora sono ottimi i bassi ma ho troppi reverberi stani nella stanza!

La 192 è un'ottima scheda come anche la 2496. Per il midi ricordati che c'è l'usb come ti ha ricordato OvulazioneMentale (da dove salta fuori sto nick???).

La emu però ha un maggior rapporto segnale/rumore (un'altro parametro da tenere conto) ovvero la differenza che passa tra il livello del rumore e il livello della distorsione!

La 1212m ha input/output midi.

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Originally posted by The Clown La 1212m ha input/output midi.

cacchio è vero! Nelle caratteristiche stava scritto tra gli I/O digitali per questo non l'ho cecato proprio!

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Originally posted by BrainOvulation ciao! eh vedi che la stanza influisce in quanto fa parte del percorso purtroppo....la scheda non se ne accorge, le monitor neppure....ma nell'ultimo passaggio da monitor a tue orecchie....eh si che influisce

è quello che ho detto

Non ho ancora preso la tastiera muta (romperò a riguardo anche su quello più in là , siete avvisati ) , però mi suona strano (ma ci credo eh) che una tastiera che debba suonare dei VSTi passi attraverso una porta USB !!!

Scusate , come comunica con la scheda audio poi ?! E Non rischia di aumentare la latenza non passando direttamente dalla scheda audio ?

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bicienz : La emu però ha un maggior rapporto segnale/rumore (un'altro parametro da tenere conto) ovvero la differenza che passa tra il livello del rumore e il livello della distorsione!

Quindi è una cosa negativa ? cioè il rapporto segnale/rumore deve essere il minor possibile giusto ?

mi intrufolo un secondo nel 3d solo per dire che la scheda che fa per te leggendo il primo post a mio aprere è una creamware.
ormai usate si trovano a pochissimo.
hanno effetti interni a zero latenza, ottimi pluggy e vsti.
cerca nel forum in merito all'argomento, credo che in alcuni ambiti ancora non abbiano rivali.
solo all'inizio sono un po' ostiche, poi per il resto hai a che fare con schede iper elastiche.

Il rapporto segnale/rumore o SNR ti ho detto che è la differenza tra livello del rumore e della distorsione, quindi deve essere il maggiore possibile!

Per la tastiera....Ti pare strano che si usi l'usb per le master key??? Tutte hanno l'usb!!!!! le note le devi inviare al sequencer mica alla scheda!

per farla breve il percorso (anche nel caso di utilizzare il midi della sk audio) è tastiera---->segnale midi---->sequencer o host---->segnale audio (sk audio)

cmq se dai un okkiata anche solo negli shop online, mi sa che ti si chiaroscono molti dubbi basilari

sul range di prezzo io prenderei emu o m-audio.....entrambe direi che hanno un buon supporto e aggiornamento driver, che secondo me è un punto fondamentale!

cia

Bene ragazzi, forse ce l'abbiamo fatta

Vi congedo un po sull'argomento, faccio le dovute ricerche ...

Ma non vi posso promettere che non torni in questo topic

Grazie a tutti

Eccomi tornato

Più confuso di prima ! contenti ?

Allora, 2 ore di ricerche, e mi sono impuntato su due schede audio diverse soprattutto per il prezzo (e comunque caratterisctiche che MAI riportano poi le stesse identiche "cose" che analizzano , quindi il confronto va a farsi benedire)

RME HDSP 9632 (circa 450 euro in italia, e 330 euro dall'estero spedizioni incluse)

# Ingresso e uscita stereo analogici bilanciati, 96 kHz/24 bit, >110 dB SNR

già qui arriva "solo" a 96 kHz mentre la M-Audio a 192 . Si ho letto che non è comunque percettibile per l'orecchio umano... Tuttavia tutti i siti italiani scrivono 96kHz, mentre in quelli stranieri 192 kHz ! chi ha ragione ? mah

# Schede di espansione analogica opzionale con 4/8 in o 4/8 out
# 1 I/O digitale ADAT, con supporto dello standard 96 kHz S/MUX
# 1 I/O digitale SPDIF, con supporto 96 kHz
# 1 cavo Breakout per SPDIF coassiale
# Si possono usare fino a 16 I/O simultaneamente
# 1 uscita cuffia Stereo, in parallelo con l’uscita analogica, con impostazione di livello indipendente
# 1 MIDI I/O ad alta velocità con 16 canali MIDI su cavo breakout

cioè mi sta dicendo che posso inserire una comune tastiera midi muta ?

# TotalMix: mixer a 512 canali con risoluzione interna a 40 bit
# Tutti gli I/O analogici con supporto dei 96 kHz, con numero costante di canali disponibili

M-AUDIO AUDIOPHILE 192 ( circa 160 euro in italia, e 110 euro dall'estero spedizioni incluse)

# Audio fino a 24-bit/192kHz

qui non riporta l'SDR che non ho trovato da nessuna parte

# 2 ingressi analogici bilanciati (TRS 1/4")
# uscite analogiche bilanciate (TRS 1/4")
# Ingresso e uscita digitali S/PDIF (connettori RCA coassiali) con PCM a 2 canali
# Controllo di protezione dalla copia SCMS
# Ingresso e uscita digitali supportano il “pass-through” di surround codificato AC-3 e DTS**
# Monitoraggio d'ingresso hardware diretto tramite uscite di monitoraggio indipendenti (TRS 1/4" bilanciate)
# Software routing degli ingressi e delle uscite
# Ingresso e uscita digitali possono essere connessi da/a effetti esterni
# Ingresso/uscita MIDI a 16 canali
# Supporto driver ASIO, WDM, GSIF 2 e Core Audio compatibile con la maggior parte delle applicazioni
# Supporto driver a 64 bit per Windows
# Compatibilità PCI 2.2

non si quando sia uscita questa scheda ma dice che questa compatibilità è utilissima per le future novità informatiche...sembra una cosa molto positiva che l'RME avrà o no ? boh...




Comunque , ci sono quasi 300 euro di differenza, e "ad occhio" ( ) mi sembra che l'AUDIOPHILE abbia qualcosa in più come caratteristiche/prezzo .... o no ?

Se posso permettermi, stai facendo l'errore tipico di certi principianti che credono di poter dedurre la qualità di un apparecchio, in base alle caratteristiche presenti, una volta su dei pezzi di carta ed oggi sul web.

Se ti dicessi che il solo "clock" di una rme vale da solo quanto due audiophile?

E' probabile e naturale che tu non sappia neanche a cosa serve un generatore di clock;
allora il consiglio è di non perder troppo tempo sulle features "epidermiche" degli apparecchi ma di cercare di capire come funzionano e cosa è veramente determinante, se proprio vuoi decidere autonomamente.

Altrimenti, agli inizi vi è la strada più comoda di affidarsi più docilmente ai consigli dei più esperti, i quali non vedendosi costretti a convincerti di quanto sia inutile questo o quel dettaglio, o a cercare di spiegare in un sol 3d cosa è la conversione AD/DA, ti consiglieranno volentieri, in base alle tue esigenze, possibilmente ben circonstanziate, ed al tuo budget.

quote:

Originally posted by bicienz quote: Originally posted by The Clown La 1212m ha input/output midi. cacchio è vero! Nelle caratteristiche stava scritto tra gli I/O digitali per questo non l'ho cecato proprio!

Comunque a Modding basta una tastiera che esca con l'usb, anche se la scheda audio non avesse IO midi andrebbe bene lo stesso...
Ciao

EDIT
Scusate, non avevo letto il 3d fino in fondo, il dubbio era già chiarito.

Per Modding: credo che, stando alle tue esigenze per come le hai espresse, una scheda con input e output ADAT siano soldi buttati.
Riciao!

ciao nuovamente....stai imboccando una strada con un tunnel lungo e buio secondo me

appoggiando quanto detto da Archverb, se posso ti consiglio a questo punto di stabilire un preciso budget......

facendo un discorso stringato, in base a quel che hai detto, ti serve una sk audio ed una tastiera per utilizzare esclusivamente vtsi, quindi senza registrare sorgenti externe.....

se il budget è limitato secondo me vai di emu 1212 o m-audio 2496 / 192.....se invece ti orienti su rme, già siamo su un altro livello, tutto rapportato ai soldini alla fine!....

e poi ti prendi una bella tastiera midi/usb.....

e già sei "operativo", puoi fare quello che hai chiesto nel primo post....

( se poi ti sfogli per bene il forum hai modo di studiare conversione ad/da, quale frequenza e quanti bit lavorare,,ecc ecc ecc ecc ecc)

cia