Ampli-effettistica-Radiojack ecc..

Ciao Ragazzi.
Ultimamente mi sono fatto fare una valigetta/pedaliera tipo case che contiene quelli che sono i pedali che utilizzo live ossia:

Boss Gt8, il pedale Wha, un accordatore boss e il power brick per alimentare.

La mia strumentazione Live fondamentalmente è composta da:

Chitarra PRS CE22 -->wha-->Accordatore/bypass-->Hughes & Kettner Trilogy Head 100W

Nel send/return dell'ampli in modalità PARALLEL ho la Boss GT8.

Ora volevo sapere innanzitutto se qualcuno di voi utilizza l'effettistica in Send/Return in modalità SERIAL...se si perchè e eventualmente quali effetti....a me sembra che snaturi un po il suono dell'ampli ma magari gestisco male gli effetti per questo colelgamento.

Poi , considerando che suono spesso su palchi enormi avrei bisogno di consigli per Radio Jack e eventualmente su come collegarlo. Infatti avendo tra la chitarra e l'ampli il pedale Wha e l'accordatore, l'unico modo in cui credo possa utilizzarlo sia collegare la centralina all'ingresso del wha (così avrei la chitarra scollegata dalla pedaliera e sarei libero di scorrazzarmene in giro per il palco) e poi andare col cavo dalla pedaliera all'ampli.

Ovviamente quindi dalla pedaliera avrei 4 cavi che vanno alla testata:

2 per il send return della gt8 con la testata
1 che esce dall'accordatore e va all'in dell'ampli
1 del footswitch della Hughes & Kettner

Insomma un casino di cavi

Volevo sapere voi come gestite il vostro segnale, se utilizzate radiojack e come...se avete consigli da darmi in generale.
Ciao e grazie.

io uso 6 pedali più un accordatore tutti piazzati in una comodissima Warwick Gigboard! I pedali sono tutti in serie, cioè dall'OUT1 vado all'IN2, dall'OUT2 all'IN3 e così via... l'uscita dell'ultimo pedale la piazzo direttamente all'ingresso dell'ampli. Non mi è mai piaciuto usare i send e i return proprio perchè "snatura" il suono. Entro diretto all'ampli sempre. Non so se questo sia corretto o no, ma io mi trovo benissimo!

Ma tu usi solo il canale pulito dell'ampli e poi i suoni li fai dai pedali oppure usi i 2-4 canali dell'ampli?
Io ovviamente disponendo della H&K Trilogy (ampli che adoro) uso i suoni della testata...poi con la boss GT8 faccio i delay-chorus ecc.. (che non sono fantastici sicuramente, però è comoda in quanto posso farmi molti preset diversi per poi richiamarli comodamente).
Poi c'è una grossa differenza tra usare il Send-Return in modalità SERIAL oppure PARALLEL.
Infatti nella modalità PARALLEL funziona come la mandata di un mixer, dove solo uan porzione del segnale passa attraverso la catena S-R (sul mio ampli ho la manopola per decidere quanto segnale mandare)...ovviamente però si possono verificare problemi di fase tra suono processato e suono diretto che vanno a "mangiare" il segnale...

Sarò breve

- Se tieni alla qualità del tuo suono:
Visto che (giustamente) adori il tuo ampli, continua ad usare tassativamente la mandata in parallelo; l'ampli ti ringrazierà

- Se tieni alla qualità del tuo suono e fai più il chitarrista che l'acrobata:
Lascia stare i collegamenti radio.
Al massimo potrai inciampare



Nota polemica della sera

In molti, anche qui, usano la mandata seriale; dipende solo da due cose:
scarsa qualità dell'ampli e/o scarso udito del chitarrista

quote:

Originally posted by Archverb Sarò breve - Se tieni alla qualità del tuo suono: Visto che (giustamente) adori il tuo ampli, continua ad usare tassativamente la mandata in parallelo; l'ampli ti ringrazierà

Innanzitutto grzi eper la rispota.
Infatti con la seriale non sono mai riuscito a tirare fuori un suono che mi soddisfi a pieno...mi era venuto il dubbio di non sapere come utilizzarla al meglio.
Per quanto riguarda il Radio Jack, ho visto che viene usato comunque anche da professionisti di un certo calibro...tra l'altro basta pensare ai mic wireless che ormai utilizzano praticamente tutti i cantanti...pensi che il deterioramento del suono sia così evidente?
Probabilmente non sono ambigiro (chi ha visto il film Zoolander capirà ) e alla fine del concerto mi ritrovo con il cavo attorcigliato che da 5 metri diventa praticamente di 1m
Questo nn perchè faccia chissà quali corse...ma il semplice andare a rompere i coglioni al batterista mentre suona, tornare indietro, andare dal cantante ecc...vado, giro e torno sempre nello stesso senso...con i risultati descritti sopra
Il radio jack risolverebbe

beh non è vero, multieffetto come g-force, g-major ecc sono consigliati in seriale ad esempio

quote:

Originally posted by dissident beh non è vero, multieffetto come g-force, g-major ecc sono consigliati in seriale ad esempio

tanto, ritorniamo sempre lì

Il G-force non lo conosco, ma il g-major ce l'ho; anche se in un cassetto, data la mia opinione non proprio lusinghiera a riguardo. Tra l'altro postai anche degli esempi di paragone tra riverbero del g- major (che non è certo tra i suoi effetti peggiori..anzi) ed un Lxp1; il cui risultato appariva imbarazzante. Ma a parte questo OT:


Far passare "tutto" il suono di un "prezioso" valvolare del quale si arriva a curare anche la scelta della marca di valvole, a decidere se la rettifica è meglio se sia a stato solido o valvolare e tutto il resto...dentro i convertitori di un G_quelloCheViPare , è semplicemente un delitto.

Ma non per partito preso, si sente! (come si sentono la qualità dei cavi, e tante altre cose, anzi molto di più).
Ho fatto prove con Mesa, Marshall, Fender e il risultato è sempre lo stesso. Il suono cambia, perde di armoniche, di estremi di banda, di dinamica e di quella tipica elasticità valvolare difficile da descrivere.

I manuali se ne fregano del suono del vostro ampli, ma riportano solo il modo per sfruttare al meglio tutte le funzioni di quei multieffetti; (conpresi orribili comp , e discutibili eq ).

Poi comunque per voi questo potrebbe non essere molto importante, oppure pensate che siano esagerazioni; allora andate tranquilli sul seriale.

@Rush. per i radio fai semplicemente una prova, imposta un bel suono valvolare distorto con tante belle armoniche, poi fai un confronto A/B tra un cavo decente (non quelli da 2 euro al metro) e un radioJack; poi ci dici.

beh sicuramente i riverberi del gmaj non sono all'altezza di quelli del lexicon, che proprio di questi fa il suo punto forte.

Ma a parte questo, né io né moltissima gente che conosco avverte questo tipo di problema (tra l'altro c'è anche una discussione di queste settimane su it.arti.musica.strumenti.chitarre al riguardo)...Non è che è il tuo m,ultiFX ad essere difettoso?
Inoltre, visto che i convertitori a 24bit introducono sicuramente meno degradazione del segnale di qualunque catena analogica, che facciamo, rinunciamo direttamente all'effettistica a questo punto?

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Originally posted by dissident ...Non è che è il tuo m,ultiFX ad essere difettoso?

Non mi riferisco certamente solo a quello

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Originally posted by dissident Inoltre, visto che i convertitori a 24bit introducono sicuramente meno degradazione del segnale di qualunque catena analogica, che facciamo, rinunciamo direttamente all'effettistica a questo punto?

questo non è un discorso "musicale", ed è esattamente quello che propinarono le industrie, quando quarant'anni fa spinsero verso la sostituzione della tecnologia valvolare con lo stato solido, per loro molto più conveniente.

Poi non ti scordare che il digitale rimane sempre una approssimazione numerica dell'analogico

Anzi fai una bella cosa butta i tuoi valvolari e sostituiscili con qualche bella pedaliera digitale con pre integrato, tanto fedele poi aggiungi un finale a stato solido, che fa meno fruscio del valvolare

Comunque rispondendo in senso stretto alla tua domanda, la risposta è si. Rinuncerei non all'effettistica, ma alla multieffettistica digitale, molto volentieri; anzi c'ho rinunciato da tempo

allora immagino tu abbia buttato anche tutti i cd per ascoltare esclusivamente vinili

quote:

Originally posted by dissident allora immagino tu abbia buttato anche tutti i cd per ascoltare esclusivamente vinili

...lo ammetto, una certa passione per il vinile è rimasta.

Ma non stiamo parlando di amplificazione per chitarra?

Comunque non volglio certo convincere nessuno, evviva il seriale con i multieffetti digitali!

sarò breve...

io ho utilizzato per qualche anno uno shure come radiojack, mi sono trovato molto bene, certo che se vuoi una cosa ad alti livelli al posto di UHF dovresti pigliarti un digitale, ma costa un botto, non per contraddire il buon arch ma io non ho visto tutto questa caduta\degrado di segnale nemmeno su UHF, è comodo e fa si che non ti ritrovi fatto su come un salame a metà concerto...

per quanto riguarda gli effetti, io sono passato tra i pedalini e il gmajor tra buttarmi diretto nell'ampli e passare in S/R.

penso che i pedalini sopratutto eq comp diano il meglio in diretta, per l'ambiente è meglio il S\R

il gmajor è un bel multieffetto lo utilizzi esclusivamente in S\R, ma l'ho venduto, anche dopo aver ascoltato il paragonte tra i riverberi del suddetto e quelli del lexicon.

ora non ho effetti d'ambiente sul mio Mesa. la catena è "cruda": ESP-->Boss TU-2 --> Wah Morley --> Mesa. probabilmente aggiungerò qualche effetto d'ambiente, ma mi rivolgerò al 90% ai pedali, il digitale non mi ha dato poi queste soddisfazioni nel contesto in cui l'ho utilizzato.

IMHO e quant'altro



A.

Fermo restando che pur rivolgendoti ai pedali per effetti di ambiente (immagino delay/rev) nel 90% dei casi rimarrai in ambito digitale.

si blues esatto,

ma non so come spiegare, i pedali hanno una diversa "pasta" nel risultato finale, sono meno "freddi" alle mie orecchie, poi magari è tutta soggezione



A.

Innanzituto grazie a tutti.
Il fatto è che passare in S/R SERIAL dentro la pedaliera (come detto boss GT8 ) vuol dire comunque cambiare il suono dell'ampli e questo lo sento con le mie orecchie...soprattutto a livello di dinamica la cosa è molto evidente. Insomma, prendere una PRS, ficcarla in una trilogy H&K e poi passare TUTTO il segnale in una pedaliera mi pare un po' un delitto...è il solito discorso della catena che deve essere bilanciata, come nella registrazione...sarebbe l'equivalente di prendere un mic da 5000 euro e preamplificarlo con una ciofeca di pre da due soldi.
Per il radio jack non andrei su roba economica ovviamente (sempre per lo stesso discorso) solamente nn saprei come fare per provarlo...

Volevo solo aggiungere una considerazione tanto per ritornare IT (seriale/parallelo), utile forse per i meno esperti.

A parte digitale o meno, multieffetto o pelale singolo, ecc..

se il send return dà la possibilità del collegamento in parallelo; se vogliamo mantenere la purezza del suono dell'ampli, questo è sempre da preferire; vista l'ovvia considerazione , che per sua natura aggiunge solo la componente "ambiente" o "ritardo" al suono originale. Contrariamente all'S/R seriale che fa transitare tutto il suono attraverso l'effetto.

In situazioni di studio, quando le orecchie sono ben attizzate , e su ampli in cui la qualità del circuito S/R non può essere messa in discussione, si può addirittura avvertire la differenza tra il segnale che transita normalmente attraverso la sezione pre e finale di un amplificatore e quando questo transito avviene attraverso la connessione esterna send return, semplicemente con un jack da 20/30cm, senza nessuna unità effetto interposta. La sola presenza di questa deviazione circuitale benchè minima provoca una variazione; tanto è vero che su certi ampli di razza c'è la apposita possibilità di escluderla se non utilizzata.

quote:

Originally posted by Archverb La sola presenza di questa deviazione circuitale benchè minima provoca una variazione; tanto è vero che su certi ampli di razza c'è la apposita possibilità di escluderla se non utilizzata.

Infatti l'ho sempre esclusa nelle registrazioni
Toglimi una curiosità...ho visto che nn tutti gli ampli hanno la possibilità di selezionare Serial/Parallel...in questi ampli in cui nn c'è questa possibilità il circuito è esclusivamente di tipo PARALLEL?

Ciao Rush ... dipende dal modello ... in alcuni sono SOLO seriale, in altri SOLO paralleli



Spezzo una lancia in favore del seriale ...


parlando per esperienza personale ... se tutte le carte in tavola sono di buona qualità (ampli, multifx, cabinet, cavi, ecc.) secondo me NON TUTTI riuscirebbero a percepire (soprattutto "live") la differenza di effetto piazzato nel pre di un ampli piuttosto che nel send / return ...


Ampli molto costosi e ricercati (tra cui Mesa ed Engl) montano loop seriali ... se facessero così schifo ed ammazzassero il suono chi li monterebbe più ???


Spezzo una lancia in favore del G-Major ...

sempre per esperienza personale ... il rapporto qualità / costo di un G-Major, al momento, non ha rivali. Con qualche centinaia di euro di può portare a casa un compressore / noie gate / EQ / chorus / phaser / delay / riverbero / whammy / ecc. ... tutto programmabile via MIDI ed aggiornabile con nuovi firmware dal produttore


certo ... il chorus non è il miglior chorus del mondo, il riverbero non è il miglior riverbero del mondo ... ma, secondo me, bisognerebbe farsi MOLTE MENO SEGHE MENTALI e suonare di più


quante volte ho visto ragazzini arrivare con la loro lucidissima Dual Rectifier e suonare da schifo con un suono da schifo


Se cercate su YouTube troverete moltissimi video di chitarristi che FANNO PAURA che usano tranquillamente il G-Major


Chiudo come sempre ... fortunatamente non siamo tutti uguali, non suoniamo tutti allo stesso modo, non percepiamo tutti le stesse cose ... EVVIVA LA "NON UGUAGLIANZA" !

quote:

Originally posted by Rush ...ho visto che nn tutti gli ampli hanno la possibilità di selezionare Serial/Parallel...in questi ampli in cui nn c'è questa possibilità il circuito è esclusivamente di tipo PARALLEL?

Generalmente è di tipo seriale , anche perchè il circuito per il collegamento in parallelo ha un costo decisamente maggiore (non sono semplicemente due prese interposte), ed è riconoscibile, a meno di soluzioni ibride, dalla presenza del pot per regolare il mix direct/return.

quote:

Ampli molto costosi e ricercati (tra cui Mesa ed Engl) montano loop seriali ...

E' vero che sui Mesa economici S/R è seriale (ad es. sulla Express che ho dato via da poco), ma come si sale di livello abbiamo il parallelo ( che naturalmente al 100% eff, può far le veci del seriale)

Riguardo alle seghe (mentali), son distrutto da più di trentacinque anni di pratica masturbatoria
Seghe su quale ampli, quali cavi, quali marche di valvole, quali trasformatori...figuriamoci se poteva sfuggirmi il "parallelo".
per fortuna tra una sega e l'altra ho trovato comunque il tempo di suonare