Conversione A/D...

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Originally posted by Retinal Capisco che a parole e' piu laborioso che in pratica, e sara' che ormai ho il mio metodo e via, ma io non ci faccio mai caso a quanto sto in RMS in mix, picco si ma RMS, non ci faccio mai caso.

E FAI BENE A NON FARCI MAI CASO !

Sono spesso discorsi solo teorici che nella realtà non hanno il 100% di applicazione diretta. Ti basta mettere una macchina o un plugin diverso, o toppare un'EQ per avere risultati tali che uno capisce che sono pi**e.

Basta il buon senso, credo. E poi ognuno deve avere il proprio metodo.


Teetoleevio

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Originally posted by teetoleevio Ci mancherebbe. Figurati. .

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Originally posted by teetoleevio mantenendosi lontano dal clip e lavorando bene, per me diventa molto più facile mantenere quello che sembra lo stesso crest factor, ma che nel caso di "tutto a canna" ha spike che ti portano subito al clip.

Ovvero vuoi dire che, "lavorando bene", è più facile fare un mix che in master sarà massimizzato meglio?
Eh... ma dai?!?

Cmq, scherzi a parte, non credo che sia il "tutto a canna" a portarti alla distorsione e/o modifica sostanziale nel mastering.
Il lavorare più o meno prossimi allo 0, o più o meno compressi o scegliere di utilizzare o meno uno o più limiter sono solo approcci personali che possono dare, rispetto alle competenze ed alle esperienze di chi li utilizza, risultati più o meno buoni.

Ovvero: un tu ipotetico potrebbe lavorare a canna e sempre prossimo allo 0 e fare dei mix stratosferici, poi masterizzati in modo incredibilmente bello...
ed un altro tu ipotetico potrebbe lavorare con lo stesso 'metodo', a canna, e fare dei mix orrendi poi anche peggiorati in mastering.
Idem mantenedo una certa headroom.

A quanto mi è capitato di sperimentare (ma magari sbaglio) i singoli samples che possono andare sporadicamente in clipping (non contigui, quindi non rilevati, quindi assolutamente non uditi) non avvertiti dal meter del sequencer influiscono su un mix meno di quantro potrebbe influire il piede con cui ti sei alzato quel giorno dal letto

Si tratta comunque, a mio parere, di dare importanza a fattori che poi nella realtà assumono un'importanza non solo relativa, ma anzi infinitamente piccola... che ha la sua valenza quasi solo nel versante teorico/disquisitorio.

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Originally posted by teetoleevio circa un K-14 già in mix

K-14?
Quindi ascolto ad 83dB spl, in stanza trattata, con i punti di medio-foprte volume con crest factor a -14... e quel -14 ad 83dB spl...
Sì, ma... perché il K-system, che è un complicato, 'lungo' e, come hai dettto, "sorpassato" sistema d'ascolto/controllo della dinamica?
Non sarebbe meglio parlare direttamente di crest factor - rms?
Tanto tutto il lato dell'ascolto calibrato viene snobbato quando si parla di K-Sys... quindi... perde del tutto la sua ragione d'esistere

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Originally posted by teetoleevio ma SENZA LIMITER da nessuna parte.

Cavolo. Categorico, eh?
Beh dai, sarà questione di metodi.
Ma secondo me non è certo l'uso di limiter in mix a rovinare un mix... o il suo ipotetico mastering.
Se sai limitare, sai dove e come farlo, e sai farlo con gusto... decidere di non farlo a priori diventerebbe solo una grossa limitazione

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Originally posted by teetoleevio Tra parentesi io faccio come te, suppongo, all'inizio parto basso, trimmo in giù e/o linko i fader verso i -2, -3 dB. e alla fine tendenzialmente ho picchi mai superiori a -3 e mai inferiori a -8.

Eheheh
Beh no, ci muoviamo in modo diverso, allora.
Io non uso il trimmer del mixer del sequencer (principalmente per una questione di scomodità, poi perché se dovessi fare un processo off-line rischierresti di trovarti risultati alterati, e poi soprattutto per una questione di velocità d'azione e visualizzazione) ma parto dal gain delle tracce, direttamente dall' arranger.
Non linko i fader, non abbasso né alzo niente, né mi sbatto a guardare i livelli di picco nel maser durante la preparazione del mix.
Faccio un semplice pre-mix con i soli livelli utilizzando i soli gain delle tracce dall'arranger. Roba cmq che si fa (o meglio, che io faccio. Poi so di persone che in questa fase preferiscono dedicare molto più tempo e ne capisco pienamente le ragioni. Così come conosco persone che questa fase la bypassano proprio.) all'incirca in 5 - 10minuti, di preparazione al mix.

Picchi a -3? linkando tutte le tracce?
Senza una pre-regolazione?
Quindi affidandosi alla 'buona coscienza' di chi ha fatto le riprese?
Mmm... no, difficilmente mi capita di non dover regolare singolarmente i gain in partenza e di dover muovere il livello di tutto insieme

No, cmq... in genere parto con la cassa con picchi sui -12 / -9... così, molto indicativo. Tutto il resto generalmente viene bilanciato intorno a questo elemento.
Poi magari ti capita la batteria con una bella Room, a cui tiri su le basse e ti fa schizzare il livello complessivo della cassa... e quindi ti capita di abbassare la traccia diretta di kick e rifare qualche bilanciamento... ma diciamo che in linea di massima il mio punto di partenza è quello: kick 'basso' (tra -12 e -9) e tutto il resto pre-mixato in 5 - 10 minuti, ad orecchio (come è giusto che sia, del resto si parla di fonìa) "costruito" sopra il livello di quell'elemento.

Che dici, forse siamo un po' lontani come approcci di partenza, no?

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Originally posted by teetoleevio Con un buss compressor normale plugin è più difficile ottenere questo risultato. Con l'SSL Duende meglio

Quale risultato? Quel controllo del crest factor?
Se sì... non so, non sono d'accordo, in linea di massima.
Io, ad esempio, generalmente non uso compressori sul master bus. Non li uso in fase di mix se non in casi specifici, ma che sonodavvero molto minoritari.
Eppure non credo, sinceramente, di essere "un tipo con il crest factor fuori controllo"... o "un papero dall'RMS basso"
Anche qui, come sempre, è solo questione di metodi, scelte, competenze ed esperienze, credo. Anche se so che ripetere questo tipo di risposta può risultare stancante... mi spiace.

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Originally posted by teetoleevio con un analogico ancora meglio. Ed è l'unica concessione che faccio all'analogico

Se, vabbè. Mo te sei comprato na cosa con il 2bus comp e me te sei fomentato.
Fino a 2 settimane fa non avresti mai detto una frase simile.
Occhio, Teeto, che la strada della perdOTBizione è sempre dietro l'angolo

Oggi è il 2bus... domani ti capita tra le mani uno sta-level, dopodomani un eq siemens, tra una settimana un comp emt, tra due un eco a nastro... ed ecco che, in poco tempo, mi cadi nell'abisso senza fondo

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Originally posted by teetoleevio Per guadagnare quei due dibì in più farei un paio in cose in più dopo il mix, e non prima, e non parlo di clip.

Beh, oh... 2 dB in più?!?
Quali cose?
Non puoi buttare il sasso così e poi nascondere la mano!

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Originally posted by teetoleevio Io ho comunque sicuramente sbagliato ad usare il termine "loudness" se per loudness è inteso lo schiacciamento e il crest factor troppo, ehm, controllato... Avrei dovuto semplicemente dire "volume", che era quello a cui si riferisce credo Steven Slate, e Massive Mastering, e Bob Ohlsson, e altri.

Se ti riferisci alla mia battuta:
no, non hai sbagliato ad usare il termine "loudness", ci mancherebbe... ne conosco il significato
Mi riferivo semplicemente al fatto che Slate diceva che "se vuoi volume lo devi avere in master, non in mix"
Il ché, quotato da te che avevi appena detto di mixare a -12 di crest factor (-18 rms con peaka -6), mi risultava piuttosto divertente

[Ps: non che io abbia nulla contro chi mixa ad rms alti. Ce ne sono molti, che io sappia. Anzi, ce n'è uno che so che sta molto alto e che io adoro.... davvero.]

Ok, sono finite finalmente le varie risposte/domande/ribattute ecc ecc.

Mi dispiace infinitamentre doverti riprendere punto per punto e fare questi post così frammentati e non discorsivi, ma, scusa la schiettezza, se fai post da 2k righe con 4k concetti all'interno, tutti diversi e che portano a sviluppare altri discorsdi, risulerebbe limitante fare una risposta generica.

Spero di non essere risultato troppo paranoide se ho risposto punto per punto....
ma se parlassimo di persona sarebbe stato così...
e se non l'avessi fatto, si sarebbe perso il 90% di tutot il tuo post

Ps: minch*a!!! C'ho messo un secolo per rispondere a sto post!!!

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Originally posted by PAPEdROGA Ps: minch*a!!! C'ho messo un secolo per rispondere a sto post!!!

E secondo me hai fatto bene !

Sicuramente se parlassimo di persona, il botta e risposta sarebbe così, e in più credo che facendo così chi legge tra le righe può trovare in quello che scrivo io e in quello che scrivi tu un bel po' di concetti e spunti anche pratici e anche diversi, che male non fa.

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Originally posted by PAPEdROGA A quanto mi è capitato di sperimentare (ma magari sbaglio) i singoli samples che possono andare sporadicamente in clipping (non contigui, quindi non rilevati, quindi assolutamente non uditi) non avvertiti dal meter del sequencer influiscono su un mix meno di quantro potrebbe influire il piede con cui ti sei alzato quel giorno dal letto Si tratta comunque, a mio parere, di dare importanza a fattori che poi nella realtà assumono un'importanza non solo relativa, ma anzi infinitamente piccola... che ha la sua valenza quasi solo nel versante teorico/disquisitorio.

D'accordo al 101%. Diventano più interessanti quando li cali nella realtà facendo degli esempi, anche se poi ognuno ha una propria realtà.

A me l'anno scorso sono capitati da guardare degli stem mix di un pazzeschissimo team di produzione dance nordeuropeo, e TUTTI GLI STEM erano limitati a -0.1 dBFS. Fondamentalmente tutto stra a canna. E pensi che suonassero male?



Certo che no, ovviamente ! Se un mix è super, è super. Se non è buono, non è buono. Ugualmente la questione dei limiter. Uno magari ha una certa tendenza personale a non usarli, ma poi se deve usarli li usa e basta. Dipende dal mix e dal brano.

In un mondo in cui nessuno parla e ci si tiene tutto per sé, anteponendo il fatto che non esistono regole e che ognuno ha il proprio metodo, mi sembra però che tutte queste righe abbiano un certo valore.

Spero che non vadano sprecate, e che anzi qualcuno possa trovare un qualcosa che gli serve.

Per esempio la questione da te suggerita di non usare il trim, ma di lavorare con i gain nell'arranger, mi sembra un'ottima idea se poi dovessi fare un export offline, o degli stem. Sicuramente proverò questa idea, così come il veloce premix è una cosa che faccio anche io nella regolazione di fino perchè mi piace partire con i fader in linea, e altro non è che la procedura che usa Stent, come dice in una vecchia intervista.


Teetoleevio

edit: AHò, tranqui, per la Teeto OTB fever... Non sono mica impazzito... papero impertinente che non sei altro... Sto solo facendo delle "prove" solo su un settore specifico E a quel 2bus comp... pensa che per ora ne preferisco totalmente un altro in insert, che lo spacca totalmente e costa pure poco. Oppure non uso nulla perchè dopo avere parlato per anni del recall... se mi metto pure a spippolare volta per volta... so' pure co**ione.

Piuttosto svela che fai offline... che mi dai dei begli spunti... un'altra volta parlavi di riverberi, credo, e dài, svela un po' di cose, che almeno si riesce a parlare di qualcosa di divertente, ogni tanto... A me sono queste le cose che danno gusto.

Vòi parlà de riverberi?

Ra-b, detto "il loquace"

Cmq Teeto, non ricordo quando avrei parlato di riverberi. In ogni caso diciamo, per essere buoni, che non potrei proprio essere considerato il mago dei riverberi... quindi non sarei la persona più adatta per parlarne

Ma... che compressore usi in insert sul master? Daje, nun fa'r misterioso!

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Originally posted by PAPEdROGA Ma... che compressore usi in insert sul master? Daje, nun fa'r misterioso!

Si nun te metti a ride'... l'RNLA, che tutto è tranne che un 2bus.

Su materiale sostanzialmente acustico senza troppa cassona e al massimo con un paio di dB di riduzione e ratio tipo 3:1 "sembra" essere davvero buono, ma lo sto provando. Con calma. Vedremo.

Piutosto... io SO che fai gli export, dài, ma che esporti, tu nun fa'r misterioso. Dillo.

Teetoleevio

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Originally posted by teetoleevio Secondo me potrebbe essere utile leggere questo 3d in cui c'è è un utente del nostro forum, Antonio Agrusta, che ripropone su PSW molte delle domande che sorgono sui livelli in acquisizione e nella conversione A/D. In questo 3d non ci sono test veri e propri, ma ci sono diversi suggerimenti su quali livelli adottare. Antonio usa una MOTU, ma nel thread si parla di tutto, dal sistema RADAR a PT, alla 003, ecc. Io consiglio di leggere nella pagina da me indicata i consigli di Etch-A-Sketch e Schallfeldnebel.

Mi sono accorto adesso che si è parlato di me tempo fa...
..teeto ha ragione, molto interessante quel thread su Psw. alla discussione contribuì anche William Wittman..se in Italia qualcuno sa chi sia..