Saturazione ed onda tagliata! Come posso fare?

Salve vorrei cercare di risolvere assieme a chi è più compentente di me un problema che mi impedisce di registrare la voce.
Come più volte ho detto uso un piccolo mixerino
ALTO AMX 100fx
di cui riporto il sito con il manuale e foto:
http://alto.proelgroup.com/alto/it/produ...=11199707238700

Dove è collegato un microfono a condensatore JTS NX 8.8.
Il mixer va alla line in della sound blaster mediante dobbio jack grosso collegato alla line in mediante jack piccolo stereo.

Quando registro in cubase qualsiasi impostazione io usi...se canto ad alto volume l'onda che ne viene fuori in cubase è tagliata sui 40 sopra e sotto...non ci sono i picchi tipo elettrocardiogramma per intenderci.
E per giunta mentre canto in cuffia io stesso sento pure che va in saturazione cantando ad alto volume.

Il mixer è praticamente tutto in flat messo...se qualcuno mi fa la cortesia di guardare il manuale io ho tutto in flat nel canale microfonico il TRIM è a metà cioè tra + 44db e 0 db e il peak in fondo è di 2 tacche verso il +15.

Il main mix level del mixer è messo anche lui 2 tacche verso i +15.

Qualcuno di voi capisce cosa può essere??? Se canto a voce normale però questo non succede.

Non c'e bisogno del manuale, abbassa il gain, abassa il fader, abbassa il master, quest'ultimo lo metti a zero, poi il gain parti e lo metti a 1/4 del volume totale, e il fader a meta' corsa, prova da li e vedi..

A pagina 27 del tuo manuale ti dice chiaramente che il riferimento dello 0 è quello dello standard +4dBu, mentre nella tua scheda è quello del -10dbV.
Quindi tutto flat non può andare bene.
Sul forum trovi molte info a riguardo, una bella lettura la puoi fare in questo 3D
buona fortuna

butta la sound blaster!

quote:

Originally posted by fcfaudio A pagina 27 del tuo manuale ti dice chiaramente che il riferimento dello 0 è quello dello standard +4dBu, mentre nella tua scheda è quello del -10dbV. Quindi tutto flat non può andare bene. Sul forum trovi molte info a riguardo, una bella lettura la puoi fare in questo 3D buona fortuna

Ciao grazie per la risposta...tu cosa mi consigli come metterlo? Voi parlate di pre...fader ecc. Quì nel mixer nel canale del mic c'è solo il TRIM proprio sutto il connettore e quello è a metà...poi l'equalizzatore ed è messo tutto flat compreso il pan. E per ultimo c'è il LEVEL quello messo 2 tacche sopra la metà.

E poi il manin mix level la classica manopola.

Come settarlo????
Scusami ma non capisco bene!

Nessuno sa perchè succede questo? Qualcuno che mi aiuti?

Porta il trim ad 1/4 e metti il fader (level) ed il master a 0... niente "2 tacche verso il +15".
Prova e facci sapere come va.

quote:

Originally posted by PAPEdROGA Porta il trim ad 1/4 e metti il fader (level) ed il master a 0... niente "2 tacche verso il +15". Prova e facci sapere come va.

Fatto come hai detto tu...entra un'onda quasi impercettibile ma in cuffia non mi sento e per quel poco che sento...cmq non va in saturazione.

Per la cronaca "per sentirmi in cuffia"nella modalità che dici tu debbo mettere il TRIM ad 1/4 ed il fader che da me è LEVEL al massimo.

Tieni cmq presente che il volume di registrazione in LINE IN è a metà mentre in esecuzione al massimo questo per quanto riguarda la sound.

Come fare dunque???
Se vedi l'onda a cui mi riferivo è davvero buona e ampia però tagliata sopra e sotto ma se vedi questa per come dici tu...è proprio impercettibile ma si vede e non va in distorsione quando mi sento in cuffia.
Mi aiuti a venirne a capo? Grazie di cuore comunque.

News forse posso venirti incontro...
Tra le varie prove ho notato una cosa...se metto tutto il mixer in flat compreso il TRIM...che in maniera standard sta a metà...mi registra bene una buona onda senza andare in distorsione ne sull'onda...ne in cuffia in esecuzione.
Quindi per me è già un trionfo. Ma sussiste una problematica...essendo che l'uscita della sound è collegata ad un impianto stereo e pertanto al suo amplificatore la mia cuffia è sempre stata attaccata all'amplificatore dello stereo e mai sul mixer.
Nella maniera in cui ti parlo debbo portare il volume dello stereo molto alto e per giunta in cubase abbassare la base fino a - 14 nel suo canale per cantare bene in cuffia a livello sonoro con la base.


Spero di non farti impazzire ma questo è quanto. E soprattutto...quando si usa un mixerino come il mio...come impostare nella sound il volume di registrazione e di esecuzione? Ripeto i miei sono:
Registrazione metà
Esecuzione al massimo

Grazie ancora

Non ho consultato il manuale, ma mi fido ciecamente di quanto dice fcf, che è un superguru.
Se il tuo mixer va a +4 e la scheda va a -10 c'è una differenza elettrica tra le due apparecchiature che in linea teorica non può essere compensata.
Naturalmente abbassando il gain ed il master del mixer la cosa sembra risolversi, ma gain e master non sono nati per questo...
Lavorando col gain basso farai lavorare il mixer a livelli interni scorretti, abbassando il master fai la stessa cosa. Sebbene tu non ti trovi più il clipping il suono sarà una vera schifezza.
Dato che l'errore è stato acquistare un mixer che non va a -10 e dato che la SB non è un fulmine, potresti pensare di cambiare scheda con una che va a +4, ma il problema rimarrebbe con l'interfaccia verso l'impianto hi-fi che di norma va a -10
Se decidi di rimanere nel mondo "-10" dovresti cambiare il mixer e prenderne uno che va a -10 e così potresti usarlo in modo corretto. Anche in questo caso rinunciare ad un ALTO non dovrebbe essere una grave mancanza...
E' un casino...

Da ignorante in materia presumo che se lavorassi in flat non starei portando a lavorare il mixer in sotto...poichè il trim del canale non è comunque a 0.
Questo vuol dire che chi ha una configurazione come la mia non può far nulla?
E' la mia sound che aumentando i vari level del canale microfonico sul mixer va in saturazione e non riesce a gestire l'onda?

quote:

Originally posted by PAPEdROGA Porta il trim ad 1/4 e metti il fader (level) ed il master a 0... niente "2 tacche verso il +15". Prova e facci sapere come va.

X PAPEROGA...Come dici tu va alla grande non distorce più...l'unica questione è il volume del mic che in cuffia lo sento bassissimo...leggi su!

Sonoria ti ha spiegato il tutto in maniera impeccabile.
Non credo di poter aggiungere qualche altra info utile, mi spiace.

Cmq, volendo, se proprio non hai voglia di cambiare né il mixer né la scheda (e ti assicuro che varrebbe la pena di cambiarle entrambe), potresti optare per l'acquisto di un piccolo ampli per cuffie. Se ne trovano anche a prezzi davvero bassi. Anzi, se non ricordo male dovrebbe essercene uno, behringer, in vendita ora sul mercatino per una 30ina di euro.
In questo modo potresti risolvere il problema del volume d' ascolto, anche se in maniera un po' spartana.

Resterebbe da capire se, lavorando con quei valori di trim, level e master, tu non stia "sottopilotando" il mixer e se questo non ti porti ad una qualità inferiore in registrazione (se pur non distorta, che cmq è una cosa non da poco).

Volendo potresti postarci una vecchia registrazione ed una fatta con queste nuove impostazioni, così possiamo dirti se sai perdendo qualcosa in termini qualitativi o se sei sulla strada giusta.

Ciao

quote:

Originally posted by PAPEdROGA Porta il trim ad 1/4 e metti il fader (level) ed il master a 0... niente "2 tacche verso il +15". Prova e facci sapere come va.

Premettendo che mi ritengo essere ignorante in materia cmq a me le registrazioni vengono bene.
Ad ogni modo ho fatto un capture delle onde le vuoi vedere??
Mi riferisco solo alla voce...
Ho un JPG dell'onda tagliata e di quella buona!

Se hai un indirizzo mail te le posto o ve le posto e mi dite???

Tanto per essere precisi:
anche se il riferimento è il +4db sarà alquanto difficile che si entri su una soundblaster con un cavo bilanciato visto che la connessione e sbilanciata..... no francè?

quote:

Originally posted by Amen quote: Originally posted by PAPEdROGA Porta il trim ad 1/4 e metti il fader (level) ed il master a 0... niente "2 tacche verso il +15". Prova e facci sapere come va. Premettendo che mi ritengo essere ignorante in materia cmq a me le registrazioni vengono bene. Ad ogni modo ho fatto un capture delle onde le vuoi vedere?? Mi riferisco solo alla voce... Ho un JPG dell'onda tagliata e di quella buona! Se hai un indirizzo mail te le posto o ve le posto e mi dite???

Se usi Imageshack puoi metterle qui stesso.

quote:

Originally posted by fcfaudio A pagina 27 del tuo manuale ti dice chiaramente che il riferimento dello 0 è quello dello standard +4dBu, mentre nella tua scheda è quello del -10dbV.

Se il problema è legato allo scarto dei livelli operativi allora puoi seguire quanto è stato suggerito in questo thread
Problema di registrazione voce
nel quale 3Mak aveva lo stesso problema, sorgente che usciva a +4 da immettere in scheda che accetta -10.
Con 4 resistenze (2 per canale) montate lungo il cavetto che va alla SB ti risolvi il problema e puoi anche pilotare le cuffie senza dover acquistare pre esterni.
Dato che l'ingresso della SB è sbilanciato un estremo dell'uscita XLR del mixer lo devi collegare a massa (di solito il pin 3) quindi ti restano solo 2 fili "utili", uno di massa (pin 1) ed uno di segnale (pin 2) che collegherai al contatto IN del disegno del partitore, e il segnale per la SB lo preleverai dal contatto OUT.

A questo punto...dato che io non ne capisco nulla...vi riporto quello che leggo nello scatolo della scheda. CREATIVE AUDIGY 2 ZS.

Rapporto segnale-rumore (AES17,pesatoA)

Uscita campionata a 2V Uscita campionata a 1V

Uscita stereo =108Db 102Db
Canali frontale e posteriore =108Db 102Db
Canali centrale,subwoofer e laterale =108Db 102Db

Totale distorsione armonica e rumore a 1k Hz (AES17)
= 0,004% (uscita campionata a 1V,2V)

Risposta in frequenza
(in ingresso +/-3 Db,24 bit/96Khz
=da <10Hz a 46 Khz (uscita campionata a 1V,2V)

Mentre il mixer da me usato è il sopracitato più volte ALTO AMX fx100

Dove si vede se la scheda è a -10??? Se c'è un sito su internet postatelo please.

A parte che in generale le schede dei PC hanno sempre lavorato con bassi livelli, il fatto che indichino 2V credo stia a significare che quello è il massimo livello accettato dalla scheda e lo usano come riferimento perchè così possono pubblicare i migliori fattori di distorsione un attimo prima della saturazione.

Dato che una uscita di +4dB è abbastanza prossima a 2V (sta solo 4 db sotto) e quindi al massimo gestibile, e che invece il mixer può uscire col fondoscala fino a+22db, ovvero con tensioni di più di 10V, per non dover lavorare tutto al minimo dovresti attenuare di un 5/6 volte, ed ecco che attenuando di 5,7 volte (come nell'esempio linkato) scali il picco massimo da 10V ai circa 2V, lavorando quindi sempre in zona di sicurezza.

Per cui fatti un attenuatore passivo come ti ho indicato, e a quel punto potrai rialzare la sensibilità del mixer SW della scheda fino a portare la segatura dell'onda oltre lo 0dB, oltre i bordi dello schermo.
Non ti conviene infatti far clippare il convertitore prima del SW, la zona di confine agli estremi è meglio non usarla, per cui se hai modo ti conviene settare il tutto in modo che il SW lavori a 0dbfs (ovvero raggiunga al 100% del segnale) un pò prima (direi un 2/3 dB) che il convertitore raggiunga i suoi limiti massimi. Così dovresti stare tranquillo sia sui picchi che circa il rumore di fondo della catena MIC-Mixer-scheda e sfruttare il tutto al meglio.

Sei davvero gentilissimo e dettagliato ma sarò sincero non riesco a cogliere al massimo tutto quello che dici...causa forse il mio primo approccio.
Dai dati che hai letto ti hanno fatto capire che la scheda è sui -10? o +4??

Non so se possa esserti utile ma ho notato una cosa...aumentando il volume di registrazione nella sound di una'latra tacca l'onda non mi viene tagliata come prima...e si ingrossa parecchio...su alcuni picchi si schiaccia o diventa lineare adesso solo se mi avvicino molto al mic...praticamente appiccicato.