ma cosa succede a Napoli?

Premetto che straquoto madman e caldeggio anch'io la lettura del capitolo di Gomorra per la profonda analisi di come si è arrivato a questo.
Comprendo soprattutto gli amici del nord che non riescono - giustamente- a spiegarsi con ragionamenti giusti dal punto di vista logico come si possa arrivare a tale crisi.

Quello che sta succedendo in questi giorni rappresenta solamente il picco di una situazione disastrosa che è cominciata almeno 10 anni fa
I media sono molto abili a dipingere lo scenario di guerriglia (che effettivamente si verifica),ma come sapete il loro mestiere è cavalcare l'onda per far audience e notizia.

Io vivo nel casertano e precisamente in una delle zone tra le più colpite dalla crisi rifiuti. A 2 km da casa mia anni fa fu costruito un impianto CDR che ha funzionato sempre a singhiozzo,producendo nauseabondi miasmi ed ecoballe non a norma che sono state stoccate su ettari ed ettari di terreno.
Per la cronaca,il tasso di tumori è incrementato esponenzialmente a causa della contaminazione di diossina nei terreni,nelle falde acquifere compromettendo irrimediabilmente la catena alimentare.

La raccolta differenziata è stata avviata un paio di volte,con scarsissimi risultati; i termovalorizzatori,che insieme ai CDR avrebbero dovuto chiudere il ciclo di smaltimento,non sono stati mai realizzati. Intanto paghiamo delle tasse sulla monnezza a dir poco scandalose.Fate un pò voi
(Per inciso, come molti sapranno, i termovalorizzatori non sono il toccasana,poichè producono polveri sottili, necessitano di siti di stoccaggio,ecc.)

Potrei scrivere pagine e pagine,ma mi fermo.
Come viviamo? Grazie all'unica qualità del popolo campano che è il "tira a campà" (che purtroppo è anche il difetto più grande...)

p.s. mad..vengo spesso a quarto..se mi dici vicino a quale montone di monnezza abiti ti vengo a trovare

Bisognerebbe mettersi d'accordo tra cittadini, utopisticamente.

Fate finta di dovervi smaltire le monnezze da se...

In molti iniziano a produrre 50-60% di monnezza in meno (perchè non c'hanno voglia di smaltirla), le plastiche si riutilizzano, il biologico lo si da "al vicinante contadino", il vetro si riutilizza.

Chiaro che se tutti facessero il loro "compitino" si risparmiano un sacco di soldi.

Quindi perchè una gestione "organizzata", quindi teoricamente più efficente, può risultare così fallimentare?

Io oggi sentivo parlare di un progetto "Thor" messo a punto dal CNR di Milano (a livello mondiale) dove la mondezza direttante viene trasformata in combustibile!!( senza stoccaggio, puzza e compagnia bella)
Praticamente un tritatutto-compressatutto, senza differenziata.
Naturalmente non penso che venga messo in atto, figuriamoci se l' Italia può sperperare i suoi soldi per riguadagnarci .

Ho cercato su internet ed ho trovato ciò...chissà!!!

TheClown .. credimi.. i cittadini non c'entrano nulla...

Hai visto Porta a Porta stasera?? se no, cerca di procurarti una registrazione, e poi torna a postare.

E' evidente che non hai la minima idea del vero problema.

sono 14 anni che siamo in emergenza rifiuti, non credo che i cittadini possano fare tutto ciò...

La parola "utopisticamente" ti è forse sfuggita nel mio post?

no, infatti anche se utopisticamente i cittadini si mettessero d'accordo (su cosa non mi è chiaro) il problema non si risolverebbe.

Secondo te se dipendesse dai cittadini, invece di fare tutto sto casino non avrebbero già risolto???

Ho solo fatto un esempio, credo verosimile, di una situazione in cui il rifiuto viene diminuito alla fonte.

Sempre l'esempio, prende in considerazione un regime politico di "autosmaltimento" del rifiuto.

La diminuzione del rifiuto viene determinata dalla responsabilità del singolo sul rifiuto prodotto.
Inoltre, evidenziavo che in questo sistema, si bypassa il problema corruttivo delle nostre "Privatizzazioni".

Scrivo così male?... potrebbe darsi..

Voglio solo farvi notare
che non tutti i cittadini campani
sono sommersi di monnezza
grazie al fatto che sono loro stessi a decidere cosa fare
senza dover chiedere favori ai politici (chi mi vuol capire )

io abito in una cittadina confinante con caserta
(praticamente attaccata alla reggia, però fa comune a parte)

e non abbiamo un sacchetto per le strade

abbiamo un sistema di raccolta differenziata
con il sacchetto ritirato porta a porta

e se passate sul confine comunale
c'è da una lato una fila di sacchetti lunga 100 metri
e dall'altra lo spazzino che toglie le foglie degli alberi

grazie al c..o mi direte voi

e alla camorra che gli frega di prendersi terreni che
non sono sfruttabili

appunto siete sicuri che l'aosi del wwf a pianura
non dia fastidio alla camorra

mi fermo

corado

anche da me non ci sono problemi di spazzatura "ammontonata" per strada, la raccolta differenziata viene praticata con poca convinzione, ma tutti sanno, anche le persone anziane, che esistono le "campane" per raccogliere vetro,plastica,alluminio,ecc..poi magari nella pratica la raccolta differenziata non avviene...

beninteso non è una oasi felice la mia città, nel senso che anche noi abbiamo vissuto il periodo dei cassonetti straripanti, e se procede questo andazzo presumo che qualche effetto giungerà anche da noi, come è stato per gli anni passati...
azzardo nel dire che in generale il problema dei rifiuti, camorra a parte, non è solo una questione di mancanza di organizzazione, ma è qualcosa di proprio connaturato nel modo di fare dei governanti (di ogni segno) che tendono sempre a nascondere, a coprire a infossare tutto...compreso i rifiuti.

e un po' è anche la natura della gente delle mie parti (lo dico da meridionale) che, sempre al di là della camorra e delle speculazioni ecc, tende a vivere con una scarsa progettualità, rifugiandosi nelle tradizioni (doverose e legittime) ma non pensando al futuro...

solo una cosa curiosa, una settimana fa, nel pieno della protesta di Pianura gli spazzini che raccolgono la spazzatura nella mia città hanno fatto sciopero per solidarieta
ma come si fa?...non è un obbligo raccogliere la spazzatura per motivi igienico-sanitari? si può fare uno sciopero del genere? c'è bisogno di fare sciopero per dare la percezione del disagio? come se uno che vive in campania non avesse mai visto le buste a fianco della strada...boh...

però basta spostarsi di qualche chilometro e il problema esiste...l'altro giorno passeggiavo per una città limitrofa tra i cassonetti ricolmi di rifiuti maleodoranti e pensavo a quanto degradante può essere la situazione di chi vive nel disagio perenne, e a che figura di "monnezza" facciamo nei confronti di tutti, e a che speculazioni potrà fare una parte della politica nazionale su questo problema...

qualcuno ha consigliato di leggere "gomorra" di saviano, beh fatelo, perchè capirete tante cose non solo relative alla spazzatura...


E.

Mi fa piacere che i cittadini siano sensibili al problema dell'eccessiva produzione di rifiuti.

E' naturale che le colpe della politica sono le maggiori e le più intollerabili ma se i cittadini non aiutano se stessi nessuno lo farà, soprattutto in questo paese.

Qui in Veneto, la generazione oramai anziana, ha fatto scuola in questo senso: "tirarsi su le maniche, lavorare per la propria dignità, e non aver paura di nessuno".

Il cittadino-carroarmato, fate lo sciopero dei pagamenti della tassa rifiuti.

Forza!

I problemi sono i soliti: cattive amministrazioni, camorra, cittadini.
Metaforicamente, Napoli potrebbe essere una bellissima donna malata di una disgraziata malattia.
L'attuale emergenza rifiuti è solo uno tra i tanti sintomi della enorme malattia che affligge questa città.

Un pò mi vien da ridere quando vedo tutta questa gente sguazzare nei loro stessi rifiuti.
Ma come... il napoletano, l'incivile per antonomasia, finalmente, dopo anni di sacrifici, è riuscito ha creare il suo habitat naturale e voi vi lamentate?
Il napoletano: strafottente di natura, un pò signore e un pò zingaro, intellettuale ignorante, pizzaiolo, scippatore, moralista ipocrita, sfaticato, oratore mediocre, scaricatore di porto, scaricatore di rifiuti in ogni dove, inquinatore incallito.
Ora filo-ambientalista.

Luoghi comuni? Forse no.
Sì, esistono migliaia di eccezioni, ma intanto queste cose succedono solo qui e non è difficile capire di chi è la colpa.

Da oggetto: "ma cosa succede a Napoli?"
ma niente... la solita vita.

aggiungo agli interventi dei miei compaesani che:

oltre ai vari motivi sopra descritti...ce n'è un'altro che fa rabbrividire!!!

non noto a tutti...ma io lo dico lo stesso...

il signor "O' Governatore" com'è noto ha stipulato dei contratti con la germania per smaltire parte dei rifiuti...

questo costa 1 milione di euro al giorno!!! capito bene? al giorno!!!

detto questo per finanziare questa spesa straordinaria ovviamente ci si è affidati ad una banca che fa credito!!! provate ad immaginare chi è il responsabile della banca che presta i soldi alla regione campania?

facile...

O' Governatore Junior...

e poi si parla del conflitto di interessi di berlusca....

quindi è ovvio che sono state chiuse tutte le discariche...se no come partiva questo contratto per mandare i rifiuti in germania?

Vergogna!!!

menomale che la procura sta indagando...

ancora ieri "voce fina" ha speso le ultime energie che aveva per parlare dicendo una cosa che mi ha fatto venire i brividi alla schiena...

cito testuali parole "Il governo, romano prodi, sapeva dall'11 gennaio 2007, in una riunione fatta a Castel dell'Ovo dopo una lunga relazione dell'allora commissario, Guido Bertolaso"

capirete da soli perchè un mese dopo Bertolaso si sia dimesso!!!

ebbene VERGOGNA!!! Malede@@i !!!

infine volevo dare un pò di cifre:

200 milioni il danno calcolato dalla procura

5 milioni 700 mila il danno calcolato dalla corte dei conti

900 milioni (NOVECENTO MILIONI!!!) cifra stanziata dal governo

617 milioni GIA SPESI ( per che cosa? ) VERGOGNA!!!

144 milioni spesi da "O' Governatore" per assunsioni clientelari...
la procura indaga...

170 miioni spesi per l'acquisto di automezzi (53)...dopo qualche giorno ne hanno rubati 50 (CINQUANTA!!!) la procura indaga perchè sospetta che siano stati rivenduti dala camorra a chissà quale regione...il colmo!!!

9 milioni per 500 consulenze fatte da "O'Governatore" (più di due a settimana per 4 anni) per arrivare a quae conclusione? VERGOGNA!!!

6 milioni spesi per il progetto sirenetta...(se fossi la Walt Disney farei subito una querela!!!) progetto atto ad installare apparecchi satellitari per controllare i camion e i percorsi fatti dall'immondizia...progetto MAI AVVIATO per la protesta dei trasportatori!!!

ebbene dopo tutto questo sapete cosa ha risposto ai giudici in un interrogatorio alla procura " O' Governatore" ?

" SIGLAVO LE ORDINANZE SENZA LEGGERE "

e dopo questa non si può aggiungere proprio più niente...senonchè un grande:

FORZA NAPOLI, FORZA LA CAMPANIA e FORZA i CITTADINI!!!

mi vien da piangere e mi vergogno...scusate lo sfogo

grazie fabioperso, una volta tanto ti appoggio incondizionatamente

Per la cronaca:

Stamattina ho avuto la brillante idea di provare a fare una strada che mi avevano indicato, mai fatta prima, per uscire da Quarto (dove abito) per andare a Pozzuoli (dove lavoro) con moglie e figlio al seguito.

Bene.. dopo 500 mt mi sono trovato in uno scenario che poteva essere utilizzato per girare Rambo V - Fuga dalla monnezza, una strada di campagna a corsia unica non asfaltata percorsa in entrambi i sensi "un pò per uno...". Ho passato la mattina in ufficio e poi, quando ho saputo dell'esercito, ho deciso di rientrare, sempre con moglie e figlio al seguito.

Al ritorno era tutto chiuso, i manifestanti mi hanno fatto passare solo perchè avevo un bimbo piccolo a bordo..... da domani, ovviamente, non posso andare in ufficio fino a quando non avranno risolto.

I negozi sono chiusi e le strade praticamente deserte... spero che facciano qualcosa in fretta, perchè sta diventando VERAMENTE insostenibilie....

Uno spunto di riflessione per provare a capire, al di là delle solite voci su Napoli

per me che lo faccio di mestiere, lo yattaman ( come simpaticamenente ribattezzato da qualcuno il mestiere dello spazzino ) , sentire queste cose fa rabbrividire.
Primo perchè non vorrei mai trovarmi nei panni degli amici napoletani costretti e vivere in mezzo al pattume....
secondo perchè se lavorassi lì ci sarebbe un culo mostruoso da farsi.....

detto questo credo abbiate ragione un pò tutti:la corruzione, la politica e un pò l'ignoranza hanno fatto esplodere un putiferio.....

A Milano, nord Milano, in provincia, io lavoro in un comune in cui vige la raccolta differenziata di: carta, plastica, vetro, erba e vegetali, frazione umida del rifiuto, frazione secca e ingombranti a domicilio.....in discarica: legno, ferro, imballaggi in plastica e cellophanne, pile, batterie, farmaci, tubi al neon e bombolette spray.
Credete sia stato facile arrivare a questo?
NO! Sono undici anni che ci si prova.
Credete che ad oggi tutti la facciano bene e in maniera precisa la differenziata?
NO! Ma quando davanti a casa ti ritrovi il sacchetto irregolare con l'adesivo, ti sfido a metterlo fuori uguale al passaggio successivo!

Non sto parlando di un miracolo, ma di una comunità che si impegna da anni al perseguimento di un obiettivo COMUNE.
Non butti il sacchetto dove ti pare....il vicino ti vede!Ti può prendere la targa e crearti un problema coi vigili.
Nonostante tutto ancora il risultato sperato è lontano dagli obiettivi preposti.
Termoregolatori ci sono, le discariche ci sono, i terreni ci sono e non diventano "edificabili" da un giorno all'altro....
L'inceneritore di Desio è fondamentale per 10 comuni del comprensorio nord Milano e va a tutta birra tutti i giorni!
Con i dovuti metodi preventivi riguardo i filtri per le polveri sottili si può fare molto, ma il problema ora ha toccato il suo picco più alto:inutile dire che ci si poteva pensare prima.

oh, con questo non voglio dire che al nord sono più bravi che al sud eh! ci mancherebbe! E' solo che vedo la realtà a me più vicina radicalmente diversa rispetto a quella che dovrebbe essere in tutta Italia.
Spero tanto che il nostro pianeta possa essere vivibile il più a lungo possibile....molto più di quello che gli stiamo dando.
Iniziamo col buttare il pacchetto vuoto delle sigarette nel cestino piuttosto che a terra.....la carta della caramella idem.....il presrvativo idem ( che fa pure schifo a chi raccoglie : non crediate che noi siamo immuni quando vediamo certe cose) .....
Scusate la lungaggine.
Ciao

molta colpa a tutto questo, proviene dalle regioni del nord...

è da tanto tempo che qui noi sappiamo che...

i rifiuti tossici o nocivi, prodotti dal carretto trainante dell'economia italiana, ovvero il ricco nordest, hanno due tipi di smaltimento...

il primo, vengono comprati o affittati terreni agricoli per brevi periodi, e durante la notte, arrivano kilometri di camion, che scaricano, e scavatori che nascondono sototerra non si sa cosa (è successo, tra le altre cose, anche a due passi da casa mia ), e dopo quando il terreno viene dato in mano a qualche agricoltore che tenta di coltivare, non nasce nulla, e dopo una ispezione si scoprono sottoterra i rifiuti altamente tossici, e tale terreno diventa offlimits per minimo 20 anni...

il secondo invece, è il trasporto in CAMPANIA, nelle discariche che attualmente sono sotto sequestro, e quindi inutilizzabili.

tutto questo si sa da tempo, non è una novità...

immaginavo che non erano i cittadini a infiammare i rifiuti, come non è assolutamente possibile che il popolo assalti i pompieri... non è mai successo, non ci crederò mai che lo hanno fatto proprio ora i napoletani... va contro ogni senso logico attaccare i soccorsi...

e immaginavo che i media ci ricamano sopra una bella storia, e le verità non ce le dicono manco morti...

questa dei terreni inquinanti, faccio fatica a crederla, ma non per scetticismo, solo che mi pare un piano talmente grosso, che sembra un film!!
per carità, non voglio dire che non è vero, anzi, voglio dire che mi pare di leggere un fumetto japponese che parla di storie in un futuro postnucleare... però, è pure talmente logico il presagio, che non si può nemmeno non crederci... insomma, incredibile!!
qui nel nord est, la mafia non è inesistente o innacua, solo che fin'ora, non sono arrivati a così tanto... per fortuna....

comunque, napoli, secondo me, è solo l'inizio della rivolta civile in tutta italia.
le proteste si stanno espandendo, vedi la sardegna.
penso che ormai ci siamo, il nostro governo, inteso come stato italiano, sta dichiarando fallimento, e non ho idea di cosa succederà a breve, perkè senza una lasse politica credibile, e senza delle istituzioni in grado di proteggere il popolo, scoppia tutto...

ho letto che l'esercito, arriva in quelle zone, e potrebbe far ripiegare tutto in interventi militari, nel caso le discariche vengano istituite zone militari...
fa rabbrividire questa cosa... l'esercito che dovrebbe frenare il popolo dello stesso stato per cui lavorano...
il governo uscito, aveva chiesto lo stato di guerra, per istituire la dittatura provvisoria, o na roba simile, questo governo, non lo dice, ma pare pronto a farlo...
che situazione strana... surreale...

ma è questa l'italia che da piccolo mi sembrava un paradiso???

boh... chissà....

si respira davvero una brutta aria, tra diossina, monnezza ed incaxxatura generale. sono seriamente preoccupato. la questione campana non è esclusivamente di cattiva gestione.. anzi.. mi son fatto l'idea che ci sia un disegno economico molto preciso tipico delle speculazioni. quotando molte delle risposte fatte finora, quello che mi sfuggiva è il casino che si è generato. L'illecito "professionale" lo si gestisce nella quiete più assoluta ed un caos come questo (compresa la mancata raccolta dei rifiuti) mi è sembrato alquanto anomalo... soprattutto nella mia zona. Il ciclo di raccolta e "smaltimento" dei rifiuti è un affare enorme... voi conoscete un qualsivoglia industriale che fermi i suoi impianti di proposito? io no... Alchè c'ho ragionato sopra e l'idea che mi saltella in mente è che politica e malaffare siano giunti ad un tacito accordo che permetta di far "accettare" ai cittadini campani gli inceneritori la cui gestione, in cambio, verrebbe sicuramente data a ditte ben precise con le solite gare pilotate. In condizioni disumane come queste che stiamo vivendo, secondo voi, tra i due mali quale risulterà vincitore?

Questa ipotesi si sposa bene con i commenti che già avete fatto e con "l'affare germanico" riportato da fabio. Concordo ampiamente con Touch sottolineando come tutti stiano sottovalutando la gravità di questa situazione... non è solo una questione di monnezza. Qui si rischia davvero grosso per il nostro Paese.


Luca

un ultimo appunto a chi ingenuamente pensa che il problema lo si possa risolvere con la differenziata: ricordate che la gestione è sempre quella... differenziata o meno, sempre in quel modo "smaltiscono"


Luca

È da tempo che ci sono problemi con la monnezza. Prima era una cosa che si vedeva perlopiù in periferia. Ora per qualche ignota (ma immaginabile) ragione giù casa mia non si sono mai accumuli, ma basta fare un centinaio di metri ed ecco i castelli di monnezza.

Ovviamente le idee che si stanno mettendo in atto hanno del ridicolo. Parlo di esportare i rifiuti in germania, che trae energia elettrica dalla loro combustione, che rivende a noi. E noi paghiamo la germania 2 volte, per qualcosa che potremmo sbrigarci da soli, con termovalorizzatori nostri, o meglio ancora con la differenziata. Ma sappiamo bene chi, tira le fila dal retro per evitare che ciò avvenga.

Inizio a credere che la questione si risolverà come col petrolio e le fonti alternative di energia. Quando saremo obbligati e nessuno può più mangiarci sopra, ci adatteremo.

Al di la di tutto, da uomo di sinistra quale sono, vivo l'emergenza rifiuti come una sconfitta.

Sicuramente e' colpa della camorra, ma e' innegabile che le amministrazioni di sinistra che hanno governato negli ultimi quindici anni NON HANNO RISOLTO IL PROBLEMA.

E dire che Bassolino mi piaceva...

E che ne dite del degrado urbano di Roma?

Veltroni non c'entra proprio nulla?

In ogni caso, anche lui, non ha impedito il degrado.

Ho il morale sotto terra...