Drum machine da sostituire ai 2000 vst in circolazione...

Ciao regà!
Ho passato un po' di giorni a provare i vari blasonati vst.instr. di batteria (DFH, EzDrummer, BFD, ecc.) da un po' di conoscenti, ma ancora non riesco a sentire un rullante ed una cassa decenti.
In pratica ho portato con me una traccia midi di batteria (genere pop italiano) dandola "in pasto" a questi instruments. Niente:
il rullante non esce nel mix (poco dinamico), suoni approssimativi, poco dinamici, molto chiusi.
Stesso discorso (anche se un po' meno) per la cassa.
Ma il problema più grande resta il rullante. Mi "chiude" il mix. E pur lavorando di fino con eq e compressori per dargli più aria e apertura, finisce per diventare "piccolo"...

Pensavo pertanto di buttarmi sull'acquisto di un hardware dedicato, anche perché preferirei evitare di registrare la batteria vera.

Non ho idea però su cosa orientarmi. Ho sentito la scheda di espansione per la Roland Fantom e sembra carina, ma non mi fido mai delle demo postate nei siti ufficiali.

Avete qualche idea?

Thanks

Simonluka

ciao,
per pop italiano credo tu intenda batterie acustiche...
secondo me il miglior modo per avere una batteria che "suona" nel mix è quello di usare un campionatore con dei kit ben fatti.
Io lavoro molto sulla ritmica e ti capisco ...
I sw "preset" in genere non ti consentono di lavorare a fondo sul suono di cui hai bisogno per questo il primo consiglio è assolutamente quello di usare un campionatore vero e proprio dove poter dar bene forma ai suoni .
In sw secondo me il migliore è N.I. Battery2 , ti consente di lavorare bene sui suoni e di spingerli senza soffocarli.
Ora arrivo però a dirti anche che tra sw e hardware il sw tende a rendere il mix dei suoni più confuso e meno presente rispetto alla controparte hw , soprattutto rispetto a certi campionatori hw dedicati.
Per esperienza personale apprezzo la "trasparenza" di battery e le sue funzioni avanzate, però allo stesso tempo uso anche diversi hw (Ensoniq ASR-x , Ensoniq EPS16, Akai MPC2000xl).
Se suono una traccia di cassa e rullante con Battery e poi con l' ASR la differenza di presenza, spinta e nitidezza è evidente.
Le tracce registrate con l'hw in genere non le tocco quasi per niente, "suonano" da sole , quelle fatte in sw devo trattarle in modo più massiccio e allo stesso tempo "oculato".
In genere il problema sulla ritmioca trovo sia quello di avere un kick bello presente che possa mixarsi bene con il basso , e un rullante che esca bene senza senza coprire e/o scomparire, problema che risolvo usando il campionatore hw e un compressore in entrata (ho un TL Audio e fa un ottimo lavoro)
Per il tuo scopo penso che con un buon campionatore tipo Akai S3000 o Emu 6400 risolverai il problema al 100%.
Poi considera che magari un buon compressore/eq in registrazione aiuta , se è di alto livello fa proprio la differenza.

quote:

Originally posted by simonluka Ciao regà! Ho passato un po' di giorni a provare i vari blasonati vst.instr. di batteria (DFH, EzDrummer, BFD, ecc.) da un po' di conoscenti, ma ancora non riesco a sentire un rullante ed una cassa decenti.

...mah!?!
... io ... se avessi la fortuna di avere un orecchio così sopraffino....
mi farei pagare milionate dalla Toontrack o dalla fxPansion... per migliorare i loro prodotti!!!

e farei anche licenziare tutti i loro ingegneri e fonici.... e anche i batteristi che si sono prestati al campionamento...

insomma.... farei piazza pulita!!!!

Per esperienza personale direi che la differenza sostanziale stà nel com'è sequenziato il midi. La batteria è uno strumento dinamicissimo e c'è bisogno di molta attenzione nell'editing della traccia midi in modo che sia quanto più "naturale" possibile. Durante il corso Berklee ho avuto modo di lavorare su sequenze di batterie acustiche per uno dei task assegnatoci.. io portai un pezzo jazz con batteria acustica ed il risultato non è stato tanto malaccio considerato che avevamo a disposizione pochissimi samples da mappare.


Luca

quote:

Originally posted by simonluka Ciao regà! Ho passato un po' di giorni a provare i vari blasonati vst.instr. di batteria (DFH, EzDrummer, BFD, ecc.) da un po' di conoscenti, ma ancora non riesco a sentire un rullante ed una cassa decenti. In pratica ho portato con me una traccia midi di batteria (genere pop italiano) dandola "in pasto" a questi instruments. Niente: il rullante non esce nel mix (poco dinamico), suoni approssimativi, poco dinamici, molto chiusi. Stesso discorso (anche se un po' meno) per la cassa. Ma il problema più grande resta il rullante. Mi "chiude" il mix. E pur lavorando di fino con eq e compressori per dargli più aria e apertura, finisce per diventare "piccolo"... Pensavo pertanto di buttarmi sull'acquisto di un hardware dedicato, anche perché preferirei evitare di registrare la batteria vera. Non ho idea però su cosa orientarmi. Ho sentito la scheda di espansione per la Roland Fantom e sembra carina, ma non mi fido mai delle demo postate nei siti ufficiali. Avete qualche idea? Thanks Simonluka

BRAO.

SRX-01

Paurosa.

Senti le demo nel sito www.rolandus.com

quote:

Originally posted by GIACOMO-_ SRX-01 Paurosa. Senti le demo nel sito www.rolandus.com

Io l'ho montata sulla XV5080... da favola... praticamente sono i suoni delle card montate sulla V-Drum

quote:

Originally posted by Francesco ciao, per pop italiano credo tu intenda batterie acustiche... secondo me il miglior modo per avere una batteria che "suona" nel mix è quello di usare un campionatore con dei kit ben fatti. Io lavoro molto sulla ritmica e ti capisco ... I sw "preset" in genere non ti consentono di lavorare a fondo sul suono di cui hai bisogno per questo il primo consiglio è assolutamente quello di usare un campionatore vero e proprio dove poter dar bene forma ai suoni . In sw secondo me il migliore è N.I. Battery2 , ti consente di lavorare bene sui suoni e di spingerli senza soffocarli. Ora arrivo però a dirti anche che tra sw e hardware il sw tende a rendere il mix dei suoni più confuso e meno presente rispetto alla controparte hw , soprattutto rispetto a certi campionatori hw dedicati. Per esperienza personale apprezzo la "trasparenza" di battery e le sue funzioni avanzate, però allo stesso tempo uso anche diversi hw (Ensoniq ASR-x , Ensoniq EPS16, Akai MPC2000xl). Se suono una traccia di cassa e rullante con Battery e poi con l' ASR la differenza di presenza, spinta e nitidezza è evidente. Le tracce registrate con l'hw in genere non le tocco quasi per niente, "suonano" da sole , quelle fatte in sw devo trattarle in modo più massiccio e allo stesso tempo "oculato". In genere il problema sulla ritmioca trovo sia quello di avere un kick bello presente che possa mixarsi bene con il basso , e un rullante che esca bene senza senza coprire e/o scomparire, problema che risolvo usando il campionatore hw e un compressore in entrata (ho un TL Audio e fa un ottimo lavoro) Per il tuo scopo penso che con un buon campionatore tipo Akai S3000 o Emu 6400 risolverai il problema al 100%. Poi considera che magari un buon compressore/eq in registrazione aiuta , se è di alto livello fa proprio la differenza.

Grazie delle info Francesco. In effetti credo anche io che la macchina suoni meglio del software. Per questo pensavo ad una Fantom con scheda di espansione dedicata...

quote:

Originally posted by Axiom Per esperienza personale direi che la differenza sostanziale stà nel com'è sequenziato il midi. La batteria è uno strumento dinamicissimo e c'è bisogno di molta attenzione nell'editing della traccia midi in modo che sia quanto più "naturale" possibile. Durante il corso Berklee ho avuto modo di lavorare su sequenze di batterie acustiche per uno dei task assegnatoci.. io portai un pezzo jazz con batteria acustica ed il risultato non è stato tanto malaccio considerato che avevamo a disposizione pochissimi samples da mappare. Luca

Certo. Il fatto è che, pur importando tracce midi abbastanza ben suonate (anche i midifiles di EzDrummer non sono malaccio), comunque il problema resta nel mix. Il rullante suona sempre floscio...

quote:

Originally posted by Alkaseltzer ...mah!?! ... io ... se avessi la fortuna di avere un orecchio così sopraffino.... mi farei pagare milionate dalla Toontrack o dalla fxPansion... per migliorare i loro prodotti!!! e farei anche licenziare tutti i loro ingegneri e fonici.... e anche i batteristi che si sono prestati al campionamento... insomma.... farei piazza pulita!!!!

Beh, non si tratta di "orecchio fino". Più che altro è (come detto sopra) nel mix che mi accorgo che il campione non esce...

quote:

Originally posted by GIACOMO-_ BRAO. SRX-01 Paurosa. Senti le demo nel sito www.rolandus.com

Scusa Giacomo, ma cos'è BRAO? Ad ogni modo sono d'accordo sulla SRX-01 di Fantom. In effetti è proprio su quella che intendevo orientarmi... Mi pare che si possa montare anche sulla 2020, giusto? Perché se così fosse risparmierei anche un po' sull'hardware....
Che dici?

Brao = Bravo.

Si, la puoi montare anche sul 2020...ma il 2020 è un giocattolino, ha convertitori economici, come il 5050 ed il Fantom XR.

Se vuoi un suono da spavento, definito, dinamico, bellissimo e con punch... devi prendere un XV-3080 oppure un XV-5080. Io ho avuto un 3080 è mi merito la morte per averlo venduto, la più grande cazzata che ho fatto in campo di vendite musicali.
Mi merito la tortura.

Ma un giorno mi prendero l'XV-5080, con ben 4 slot SRX e 4 per le vecchie SR-JV80.

Dio mio come suonava il 3080, uno strumento vip, senza compromessi, di qualità, il 5080 lo trovi in tutti gli studioni più importanti.

quote:

Originally posted by GIACOMO-_ Dio mio come suonava il 3080, uno strumento vip, senza compromessi, di qualità, il 5080 lo trovi in tutti gli studioni più importanti.

KAKKIO!!! ALLORA IO KE HO L'XV5080 E TUTTA LA SERIE DI SR-JV E TUTTE LE SRX SONO UN VIP DI UNO STUDIONE IMPORTANTE!!!

ma comunque ragazzi, dico la mia...

verissimo ciò che dice Axiom, se la mappatura e l'arrangiamento midi, non sono fatti ad hoc, si perde moltissimo in risultato finale.

non proprio vero quello che dice Alkaseltzer, perkè non è questione di udito sopraffino, ma di timbro sonoro molto + marcato se usi alcuni hardware.

come ho spiegato in sintesi su altro 3d, e anche Francesco lo ha già scritto qui...

se uso battery 2, ottengo un risultato, la batteria suona, nulla da ridire, ma quando comincio ad editare le velocity, per dare + dinamismo, devo prima di tutto dare + escursione alla colonnina della veolity (parlo del keyeditor di cubase), e il suono al variare della velocity, da + l'impressione che sia il solo volume a varire.

mentre quando porto tutto su ASR X della ensoniq, la presenza della batteria, è già molto marcata, ma sorpatutto, bastano piccole variazion idi velocity, per riuscre a dare una impronta + dinamica a tutta la batteria in se.
l'impressione che la batteria diventi + naturale, è parecchio evidente.

ma poi questa sensazione, l'ho avuto anche con altri sampler hardware, in particolare Emu ed Akai (su yamaha A3000, non ricordo... passato troppo tempo)

con i vari sampler software, almeno quelli che ho provato/usato, ho sempre avuto sta mancanza di effetto velocity, che invece ho sul ASR X.
mi da lo stesso effetto che sento, quando lavoro con il mio vecchio Ensoniq Mirage, dove la velocity è + ostica.

comunque per il suono in se stesso, io consiglio solo di ascoltare il + possibile con le proprie orecchie, perkè fare un acquisto sbagliato, è facilissimo.
a prima impressione, vanno bene molti strumenti, ma poi quando si arriva al mixaggio, potremmo tornare al punto di partenza.

io di mio, per i miei gusti, e le mie esigenze, mi sono sempre trovato benissimo con sample roland, o macchine roland in generale, ma anche qui, non tutte!! alcune mi hanno lasciato veramente l'amaro in bocca sul fronte batterie...

Sono d'accordo con Touch e Francesco, possiedo una modesta MPC500 e devo dire che ne escono delle botte realmente convincenti. Oltretutto non credo sia un caso se, ancora oggi, in moltissimi ambienti si usano ASR, MPC o AKAI in genere o EMU.

Ciao

Mi fa piacere trovare gente che la pensa come me ... ciao Touch ! ciao Bob !
Le strutture ritmiche nel pop italiano non sono così complesse da avere la necessità di funzioni "esotiche" che sono presenti su certi softsampler di oggi e che sono studiate per un utilizzo marcatamente sperimentale/elettronico.
Premesso questo se si cerca un approccio di programmazione "human" le mpc sono il top, perchè sono semplicissime da usare e non hai bisogno di 30 snare layerizzati con velocity switch (come sui kit di molti software) per avere un feel convincente.
Il mio consiglio è di andare oltre i kit degli expander (per quanto gli expander roland siano ottimi oltretutto se armati di exp) perchè la differenza tra un kick real campionato /caricato su campionatore e il solito kick su expander pcm c'è e abbastanza evidente.
Il campionatore ha un timbro più "caldo" / presente rispetto ad un expander che suona benissimo ma a mio avviso troppo "pulito" soprattutto sui kit ritmici .
Se prediligi un sound più aperto sulle frequenze alte io opterei per un Emu/ Ensoniq, se invece preferisci un sound più cupo /compresso indirizza la tua scelta sugli Akai tipo S3000, le MPC suonano vicinissime agli S3000 con un pò di apertura in più sulle alte freq.

Beh, in verità avrei un esempio (un brano italiano) di cui sto cercando una sonorità necessariamente molto simile (soprattutto del rullante).

Non posso postarlo qui, ma se vuoi posso spedirtelo via mail, tanto per farti un'idea...
Non vorrei mai comprare hardware per stare da punto a capo, anche perché ho provato un casino di librerie ma proprio non riesco a trovare un suono simile...
Fammi sapere.
Ciao!
Simonluka

raga mi state incuriosendo, anch'io sono dedito al battery come il grande Fra, però sono d'accordo sul fatto che i sample gli escono troppo puliti e con poko carattere, quindi da starci dietro.....volevo xciò avere un po di info riguardo all'ASR-x...nel senso che ha la possibilità di caricare tramite un lettore cd-rom vari sample in diversi formati, tipo akai, .wav etc...ho ha solo una libreria nativa espandibile solo con le relative card di espansione?...in definitiva è abbastanza flessibile?
ps ovviamente avrà un'implementazione midi, giusto?
txxxx a todos

quote:

Originally posted by simonluka Beh, in verità avrei un esempio (un brano italiano) di cui sto cercando una sonorità necessariamente molto simile (soprattutto del rullante). Non posso postarlo qui, ma se vuoi posso spedirtelo via mail, tanto per farti un'idea... Non vorrei mai comprare hardware per stare da punto a capo, anche perché ho provato un casino di librerie ma proprio non riesco a trovare un suono simile... Fammi sapere. Ciao! Simonluka

E mai lo troverai, quel rullante parla, è Alfredo Golino.

Ti serve un essere umano che suoni qualcosa con molti di livelli di velocity...magari v-drums + SRX-01 .

Mi sto incuriosendo pure io...

Andrò ad ascoltarmi le demo sui rispettivi siti però anch'io mi fido poco di quegli esempi..

..sentite un po'... non è che avete un pezzettino midi breve, diciamo 30 secondi, e lo fate suonare a battery.. bfd.. dfh.. quel che vi pare..
...e poi lo fate fare a qualcuna delle macchine in questione..??

So che 'ste prove vanno prese con le molle.. ma un idea di massima, se ascolto, me la posso tranquillamente fare...

Se volete il midi ve lo giro io via mail...

Sarei abbastanza curioso.. dopo tutti questi elogi...

Thks..

Francesco.

quote:

Originally posted by Eminence raga mi state incuriosendo, anch'io sono dedito al battery come il grande Fra, però sono d'accordo sul fatto che i sample gli escono troppo puliti e con poko carattere, quindi da starci dietro.....volevo xciò avere un po di info riguardo all'ASR-x...nel senso che ha la possibilità di caricare tramite un lettore cd-rom vari sample in diversi formati, tipo akai, .wav etc...ho ha solo una libreria nativa espandibile solo con le relative card di espansione?...in definitiva è abbastanza flessibile? ps ovviamente avrà un'implementazione midi, giusto? txxxx a todos

l'ASR X, è un ormai vecchio sampler, che non fu un successo commerciale, a causa di alcuni bug fastidiosissimi.

le sue peculiarità, sono la pasta sonora molto particolare (non sono l'unico ad averlo etichettato come molto molto caldo), la gestione della velocity molto bella quando si parla di batterie, ed effetitvamente, la sua costruzione nata per essere in prevalenza un beat sampler hardware, che doveva fare concorrenza alla serie mpc di akai.

oggigiorno si trova a prezzi piuttosto bassi, però c'è la pecca che l'espansione per 8 uscite (che sono strautilissime), è quasi introvabile, e l'unica che sono riuscito a vedere su Ebay, ha concluso l'asta ad un prezzo folle!!!

comunque, io sono del parere che...
se non hai esigenza di pad particolari, e ti trovi bene con una masterkey, un sampler EMU, ti può dare le stesse emozioni dell'asr x, e anche molto di +.
dopotutto, sono fatti con la stessa pasta, nascono dallo stesso gruppo di ingenieri, che poi dopo la cancellazione del marchio Ensoniq, alcuni progettisti son opassati in casa roland, e pare siano stati inoltrati nei progetti delle nuove grove box con sampler incluso (mc909, mc808, qualche SP, e anche pare nella MV8000 e MV8080, infatti non so perkè la sensazione di qualcosa di simile, l'ho provata provando la mc909).

che dirti di +... beh che io ho sempre apprezzato l'asr x pro che posseggo, per la sua pasta sonora, per il suo DSP integrato che deriva dal DP4, e per la sua facilissima gestibilità in toto della macchina.
se ne cerchi uno, controlla che abbia l'interfaccia SCSI, se è di colore rosso è la versione PRO, quindi lo scsi è di serie, e controlla che abbia l'espansione di ram, sennò prendila subito su ebay a pochi dollari.
infine, cerca nella sezione synth, c'è un 3d apposito che parla solo di ASR X, dove trovi i link su dove comprare gli encoder nuovi, e sostituiscili, perkè quelli di serie, sono conosciuti come delle brutte bestioline che si sporcano in tempo zero, e poi non funzionano assolutamente bene...

altro da dirti.. a si... legge formato akai s1000, yamaha A3000, EMU e ensoniq ASR, oltre a improtare file WAV e AIFF, ed esportare solo in formato AIFF.
frequenza di campioanmento leggermente + bassa dei 44.100 (mi pare di ricordare campioni a 44.020hz), in 16bit.
con l'espansione di ram, riexci ad arrivare a campionare fino ad un massimo di 10 minuti a massima risluzione... almeno mi apre di ricordare così... invece se abbassi al minimo risulzione e bit, per assurdo arrivi vicino ai 30 minuti di campionamento..

l'editor interno, è molto vario, e pieno di funzioni, ha il resampling, che pare una boiata, invece è una funzione che in passato mi è venuta fin troppo utile troppe volte, sopratutto per ottimizzare la ram da registrare sul floppy da 1,44 mb...

infine mi pare di non dover dire altro...

comunque, se ti orienti al nuvo, penso che anche una mpc500 non sia male, però non hai gli effetti, e l'editing tosto di un asr x, ma visti i software di wave editor odierni, penso sia anche superfluo avere un editing mostruoso nella macchina.



p.s.: per simonluka, ti ho mandato qualche snar preso dalla mia libreria personale... fai qualche prova, forse forse ci arrivi vicino.

grazie Touch! grazie x le numerose e utilissime info & consigli..
adesso mi cerco anche il 3d relativo....
x l'mpc500 il fatto è che costicchia sui 500,e al momento nn dispongo...

quote:

Originally posted by Eminence grazie Touch! grazie x le numerose e utilissime info & consigli.. adesso mi cerco anche il 3d relativo.... x l'mpc500 il fatto è che costicchia sui 500,e al momento nn dispongo...

ahia.. io ti consiglio asr X a circa 300 o anche a qualcosa meno, che lo trovi, però ti metto sull'attenti!!!

i suoi bug, purtroppo devono farti pensare molto prima di comprarlo.
sono tutti raggirabili, ma necessità di molta attenzione... anzi no spe...
il bug della gestione del midi, purtropo non mi pare sia raggirabile, la centralina, almeno sulla versione PRO, ti fa bestemmiare non poco quando deve trasmettere i segnali.
certo l oraggiri con un sequncer esterno, ma non è il massimo dell'agibilità.

comuqnue pensavo di essere l'unico ad aver sentito tali differenze tra software sampler e hardware sampler, parl odi velocity e differenze di timbro mentre suonano.

battery, lo ritengo un ottimo software, però per farlo suonare come un hardware, bisogna veramente usare i layer, e usarne molti, quindi diventa tutto molto macchinoso.
poi anche altri beat sampler, oltre ad essere molto macchinosi, io non ho ancora sentito nulla di veramente naturale.
ma vale anche con i vari sampler software.
certo tutti funzionano, chi meglio chi peggio, ma quando si tratta di sfruttare il parametro che penso sia il + utile, la velocity appunto, sono sempre rimasto un pò perplesso.

il mio vecchio Ensoniq Mirage, proprio per l'età, non mi sento di dirgli "hei vecchio, dai suona come si deve, non farmi bestemmiare sulla velocity", ma un sampler nuovo di zecca, mi rode un pò che non suoni come qualche macchina hardware + datata, o meglio come un sampler hardware.
la cosa non è un problema vero, perkè tanto il lavoro viene fuori lo stesso, senza tante bestemmie, però, è + piacevole usare i sample su un sampler hardware, il risultto spesso, dona un tocco diverso.

madò touch, mi sono appena letto quasi tutto il tuo 3d sull'ASr-x...e sinceramente mi so un po scoraggiato quando hai elencato , come adesso, tutii i vari bug e possibili fastidi...x come sono io appena mi perde qualche impostazione, o balbetta con gli encoder + del dovuto lo termino immediatamente.quindi è meglio evitarmi questi "malesseri"...quindi a sto punto mi fermo perkè se dovessi fare uun'altra scelta alternativa, da quello che ho capito tra mpc 500 o il 2000, o l'emu nn scendo sotto i 500 eurozzi... , giusto?