SHURE BETA87a vs. NEUMANN KMS105/104

Ragazzi, stavo pensando di prendere il kms105/104...considerate che già possiedo il beta87 di cui sono soddisfatto..secondo voi il neumann è molto superiore? Che caratteristiche ha rispetto al beta? Considerate che non ho una voce potente e l'utilizzo sarebbe live/pianobar di qualità. Il 105 è + caldo e presente del beta? Per quanto riguarda gli inneschi, è come il beta o più sensibile? Grazie!!!!

io starei con lo shure

Secondo te non ci sarebbe quindi tutto questo valore aggiunto? Quale dei due "aiuta" di più la voce?

shure

i comuni mortali possono sapere in base a cosa rispondi semplicemente "shure"? E' utile che quando si danno consigli si argomenti la risposta con le proprie conoscenze e/o esperienze, in modo che non si aprano altri mille topic uguali in futuro, ma gli utenti possano consultare pareri già espressi e possibilmente dettagliati.

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Originally posted by Arus i comuni mortali possono sapere in base a cosa rispondi semplicemente "shure"?

amico caro.. questo thread nasce su impressioni e non puo' essere risposto che ad impressioni. Non ho dettagli oggettivi da esporre per sostenere la mia preferenza.. Gli shure sono cosi', come ci canti e come senti il suono di casa..

esisteva un 3d a riguardo di parecchio tempo fa (comparativa microfoni di almeno un paio d'anni) in se ne parlava, c'era anche il rode.

il discorso in breve è che lo shure è un suono che oprmai tutti conosciamo, funziona, e "perdona" molto...
l'altro è una grandissimo mic, bisogna avere una notevole esperenza sia di canto, che di abitudine con il microfono, il palco etc...

dipende da cosa uno vuole, io rimarrei con lo shure, ma se lo vendi... fammi un fischio che magari lo comro io

Ciao Orlon,
sono entrambi due microfoni abbastanza duretti.. lo Shure che possiedi è poco sensibile per essere un condensatore che lo rende molto più utilizzabile in live in quanto innesca molto meno...

Il Neumann (il 105 che è supercardioide, lascia perdere il 104 perchè è cardioide e ti diventa molto difficile da controllare) è meno tagliente e ha il classico suono Neumann che a mio avviso spacca!!!

Però è più sensibile e quindi più difficile da controllare.. e da tenere lontano da larsen rientri...

In definitiva il Neumann è superiore però dipende molto da dove suoni, cosa suoni e da quanto spingi con la voce... Conosco fonici professionisti che non lo sopportano..

Ciao Mauro

Grazie Mauro x la risposta..ho letto altri tuoi post e ti considero un punto di riferimento in questo forum..considera che faccio piano bar/live dance un pò ovunque, e non ho mai avuto particolari problemi col beta87.. Non ho una voce molto spinta, anzi, e quindi vorrei una soluzione che mi aiutasse un pò in questo senso...forse il KMS105 metterebbe più a nudo la mia "incapacità"? magari apro un altro post nella sezione pre per dei consigli su pre e compressori...ad es. non ho capito se può servire un compressore a "pompare" la voce in ambito live.. grazie!

usato il neumann 105

per 4 serate live dove facevo il fonico.

mi piace molto, gran microfono, ma dipende tutto dalle tue esigenze

certo che i larsen girano a briglia sciolta, quindi considera un buon 15 31 dande sul main monitor di palco io con meno non riuscivo a farlo stare zitto..ma sono una mezza schiappa live..mi diverto nulla di più

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Originally posted by ynd quote: Originally posted by Arus i comuni mortali possono sapere in base a cosa rispondi semplicemente "shure"? amico caro.. questo thread nasce su impressioni e non puo' essere risposto che ad impressioni. Non ho dettagli oggettivi da esporre per sostenere la mia preferenza.. Gli shure sono cosi', come ci canti e come senti il suono di casa..

ed erano proprio le tue "impressioni" che mi interessavano, visto che prima hai risposto con mezze frasi.
grazie a tutti per i pareri espressi in seguito, che mi han fatto capire meglio cosa intendevate.

Ciao Orlon,
guarda se devo essere sincero ti consiglio di tenere il microfono che hai, che io ritengo uno dei migliori in assoluto da live, e di prenderti un bel channel strip o un compressore da mettere in Insert nel mixer...

Io ho visto usare (e in due serate l'ho usato anch'io, io faccio pianobar come te) molto il Tlaudio 5021 (due compressori), ma se serve solo a te prendi direttamente il 5051 così hai anche un buon pre e un buon eq che non fanno mai male...

Un compressore ti aiuta molto se usato per bene.. inizi con un rapporto 2:1 e con un valore di soglia (threshold) che permette una riduzione di guadagno non superiore ai 5/6 dB e vai con 1/2 dB di Make-Up Gain e la tua voce uscirà molto meglio..

Ovviamente se scavi un pò sui 200/300 Hz e sui 900 esce ancora meglio...

Ciao Mauro

Thanks Mauro..ora il dubbio (ho aperto un altro post nella sezione pre) è se, visto che ho il VTB1, aggiungere un comp dbx o prendere direttamente il TL...a livello pre quale dei due è superiore? Ho anche ul mixer Mackie Onyx 1620..la parte EQ è di qualità come quella del TL?

A mio avviso l'EQ Tlaudio è ottimo e superiore a quelli da te citati.

Ciao Mauro

Salve a tutti..è il mio primo post in questo meraviglioso forum!! allora, in base alla miaa esperienza di cantante e fonico posso dire di essere un felicissimo possessore di un neumann kms105. Se usato in sede live con una buona strumentazione a posteriori diventa un arma letale..naturalmente, come tutto, ha i suoi pro e i suoi contro. I contro ovviamente sono: inutilizzabile in locali piccoli o ristretti per il fatto che rientra assolutamente tutto dentro con relativo casino generale... poi è un microfono, come già detto da altri in quest post, che non perdona nulla.. i shure in questo sono molto più magnanimi.. se sei in serata no con il neumann si sente molto di più..ma c è il fatto che se usato in condizioni ottimali ragazzi è un altro discorso.. naturalmente il solo nome neumann in questo caso è una garanzia. personalmente, se non hai già una buona attrezzatura dietro ( vedi vari channel strip o pre e compressori separati) ti consiglio di tenereti il tuo ottimo shure e concentrare le spese li.. ti assicuro che se saputi ottimizzare certi oggettini fanno miracoli!!

Ciao vorrei sfatare un falso mito.

Il KMS 105 innesca ne più ne meno di un beta 87...anzi meno.
Se gli metti i monitor in poszione giusta (e sembra che pochi sappiano quale sia) hai veramente pochi problemi.

E' vero invece che ci devi saper cantare dentro...se lo tieni molti vicino stile "attaccato" come molti fanno con un sm 58 riprendi un sacco di runori anche poco piacevoli e in un certo senso "violenti" il micorofono ottenendo una garnde uscita ma con pochissima dinamica.

Ad una giusta dstanza e su pezzi accennati e soft riesci a percepire le sfumature tipiche della ripresa ins tudio, con gli attacchi del canto decisi e caldi e pulizia da grande micorofono, quelle cose che un dinamico live non ti darà mai.

Il beta 87 lo usavo e adesso non mi piace più molto, sopratutto perchè trovo che non vada bene con molte voci.

Rimango dell'idea che gli evolution di sennheiser per il live abbiano pochi rivali per comodità, semplicità e suono, un suono molto "ruffiano" perchè piuttosto pompato ma esce anche un afono...

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Originally posted by hucchio Ciao vorrei sfatare un falso mito. Il KMS 105 innesca ne più ne meno di un beta 87...anzi meno. Se gli metti i monitor in poszione giusta (e sembra che pochi sappiano quale sia) hai veramente pochi problemi. E' vero invece che ci devi saper cantare dentro...se lo tieni molti vicino stile "attaccato" come molti fanno con un sm 58 riprendi un sacco di runori anche poco piacevoli e in un certo senso "violenti" il micorofono ottenendo una garnde uscita ma con pochissima dinamica. Ad una giusta dstanza e su pezzi accennati e soft riesci a percepire le sfumature tipiche della ripresa ins tudio, con gli attacchi del canto decisi e caldi e pulizia da grande micorofono, quelle cose che un dinamico live non ti darà mai. Il beta 87 lo usavo e adesso non mi piace più molto, sopratutto perchè trovo che non vada bene con molte voci. Rimango dell'idea che gli evolution di sennheiser per il live abbiano pochi rivali per comodità, semplicità e suono, un suono molto "ruffiano" perchè piuttosto pompato ma esce anche un afono...

io ci sto facendo un pensierino al 105....anche perche cn la mia band usiamo ear monitor e in più ho già il channel strip tl audio e tc helicon voice correct....il tutto su un beta58,e...voglio provare un condensatore....

Tempo fa registrai live un gruppo la cui cantante aveva un 105 e, nonostante i nostri mezzi limitati, la qualità si sentiva.
Non ho avuto particolari problemi di innesco.
La tipa comunque lo sapeva anche usare.
Mi ha dato un senso di notevole equilibrio, le sibilanti molto naturali.

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Originally posted by Pirata quote: Originally posted by hucchio Ciao vorrei sfatare un falso mito. Il KMS 105 innesca ne più ne meno di un beta 87...anzi meno. Se gli metti i monitor in poszione giusta (e sembra che pochi sappiano quale sia) hai veramente pochi problemi. E' vero invece che ci devi saper cantare dentro...se lo tieni molti vicino stile "attaccato" come molti fanno con un sm 58 riprendi un sacco di runori anche poco piacevoli e in un certo senso "violenti" il micorofono ottenendo una garnde uscita ma con pochissima dinamica. Ad una giusta dstanza e su pezzi accennati e soft riesci a percepire le sfumature tipiche della ripresa ins tudio, con gli attacchi del canto decisi e caldi e pulizia da grande micorofono, quelle cose che un dinamico live non ti darà mai. Il beta 87 lo usavo e adesso non mi piace più molto, sopratutto perchè trovo che non vada bene con molte voci. Rimango dell'idea che gli evolution di sennheiser per il live abbiano pochi rivali per comodità, semplicità e suono, un suono molto "ruffiano" perchè piuttosto pompato ma esce anche un afono... io ci sto facendo un pensierino al 105....anche perche cn la mia band usiamo ear monitor e in più ho già il channel strip tl audio e tc helicon voice correct....il tutto su un beta58,e...voglio provare un condensatore....

allora più che un pensierino ti direi di prenderlo!! Io ne sono soddisfattissimo e poi se setti bene il tl audio (specie se hai una macchina come il 5050 o meglio ancora il 5051...) ti assicuro che con un microfono a quei livelli fai la differenza. Una cosa importante, come dice hucchio, è il fatto di considerare il neumann non come un normale microfono da combattimento ma come un microfono studio...cioè...dal vivo deve essere usato correttamente per poter ottimizzarne al meglio la resa..quindi colpi secchi troppa vicinanza ecc non sono proprio il massimo.. meglio una distanza minima per fare risaltare le dinamiche ed esaltare gli armonici... specie sui sussurrati, o cmq pezzi molto "intimi" questo oggettino fa la differenza!! ve l assicuro! io ci canto di tutto (anche se molto spesso uso pure il classico sm58 quando sono in locali piccoli o luoghi troppo rumorosi...)... c ho pure fatto una serata totalmente musica classica barocco!! il 700 cantato come sopranista (quale io sono..) e con quelle frequenze è stato un orgasmo poterlo usare... quindi... miccrofono assoluto, naturalmente se usato correttamente...

Straquoto!
Viva il Neumann

Però io prenderei in considerazione anche altri microfoni a condensatore che secondo me sono degni di menzione...
1) ElectroVoice Co11 (secondo me già meglio del Beta 87A, meno brillante più caldo... tipico EV, molto molto sensibile = poco gain sul mixer, respinge benissimo il feedback, costa un ***** 65€+sped)
2) ElectroVoice RE510 (più naturale del Co11, preamplificazione migliore... più versatile: ha il filtro per tagliare i bassi... da tenere in considerazione anche in funzione a dove devi collegarlo... mixer/eq/comp... costa il giusto se lo fai arrivare dagli USA)***
3) Sennheirser e945 e 965 (german sound... costa!)
4) Rode S1 (vale tutti i soldi che costa... altro che Shure)***
6) Oktava MK-011 (http://www.oktava-online.com/mk011.htm sarebbe da provare: i dati tecnici promettono faville, costa un cazzo)
7) Audix VX5 (Audix da provare tutti! non ho idea del costo)

Comunque poi la scelta del microfono la fai anche in funzione delle caratteristiche della tua voce... del genere... e dell'ambiente... Neumann e EV hanno sonorità molto calde e richiedono pochi interventi...
Il Beta87 lo vedo un po' troppo frizzantino, troppi alti secondo me... tipico Shure che però sui dinamici ha un senso perchè sono meno sensibili a causa della trasduzione dinamica, ma sui mic a condensatore meglio avere una risposta più lineare anche nella parta alta dello spettro sonoro!

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Originally posted by menestrello Ciao Orlon, sono entrambi due microfoni abbastanza duretti.. lo Shure che possiedi è poco sensibile per essere un condensatore che lo rende molto più utilizzabile in live in quanto innesca molto meno... Il Neumann (il 105 che è supercardioide, lascia perdere il 104 perchè è cardioide e ti diventa molto difficile da controllare) è meno tagliente e ha il classico suono Neumann che a mio avviso spacca!!! Però è più sensibile e quindi più difficile da controllare.. e da tenere lontano da larsen rientri... In definitiva il Neumann è superiore però dipende molto da dove suoni, cosa suoni e da quanto spingi con la voce... Conosco fonici professionisti che non lo sopportano.. Ciao Mauro